Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 окт 2018, 21:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 10:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю в Корчайке правильнее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 16:45 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По-любому это Корчайк, но в какой части Корчайка? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 18:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю скорее центральная и восточная...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 00:41 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, не знаю, приходится гадать. ;) В центрально-западной части есть почти одноименная крепость(или посёлок) Тман, думаю от этого посёлка и происходит имя провинции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 10:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, почему нет?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 21:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Единого мнения нет, на разных картах этот регион локализуется в разных частях Кордука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 31 янв 2015, 19:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В горах Кашиари(у древних авторов Масиус, сегодняшний Тур-Абдин), которая простирается от р. Тигра до Едесии, существовало княжество Теманна со столицей в Мцбине. Полагаю, что княжество Теманна и есть армянский Тморик с центром в Тмане, возможно впоследствии название целой провинции превратилась в название незначительного города. По армянским источникам "сторона ассирийская"=Тморик, а если учесть, что классический Тморик, т.е. Кордук, не может считаться частью Ассирии, а скорее эта часть Армянского нагорья, то значит в то время Тморик был гораздо большой провинцией с арамейским-ассирийским центром в Мцбине. Это предположение подкрепляется ещё тем, что по словам Страбона "Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей... наконец, у сирийцев — Таронитиду.". Таронитида и есть Тморик. Как видим из приведённых цитат Тморик считался ассирийским, что не возможно при локализации Тморика в Кордуке, значит главная часть Теманна-Тморика заключала в себе ассирийские территории с центром в Мцбине.
Обобщим: княжество Теманна с центром в Мцбине с большой точностью совпадает с когда-то большой провинцией Теманна-Тморик.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 01:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что за княжество, откуда о нем известно?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 14:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень скудная информация, княжество эпохи Урарту; буферное государство между Ассирией и Арменией; сторонник Урарту; за власть над ней велись войны.
Есть один момент, который как бы нужно вписать в мою систему.
Город Тумурри и окрестные города: Кибшу, Кана и ещё 4 города, были завоёваны Синаххерибом. Тумурри и перечисленные города находятся по соседству с город Джуди, которая в свою очередь находится неподалёку от Мцбина на плате Джезире. Адонц справедливо отождествляет Тумурри с армянским Тмориком.
Итак, из всего сказанного заметно, что Тимурри и Теманна находились на одном территории - чуть северо-восточнее Мцбина, так же заметно схожесть их названий - Тимурри и Теманна, возможно с переходом "рр" в "нн". К тому же Теманна упоминается во время походов Тиглатпаласар I, а Тимурри во время походов Синаххериба, разрыв между ними составляет ок. 400 лет, что не мало для изменения названия из Теманна в Тимурри, ну а затем Тимурри стал в известный нам Тморик. :)
Кстати, помните войну Арташеса с Антиохом за, как Вы справедливо полагаете, Тморик? Так вот, и там видно, что Тморик находился около Мцбина и возможно даже в то время включал в себя Мцбин, т.к. Антиохос IV после войны за Тморик останавливается в северной Месопотамии - южнее Тморика, в городе Апедноне, между Тигром и Евфратом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 21:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, понятно... вообще, с топономикой эпохи т.н. "Урарту" сложно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 21:42 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен, сложно, но, имхо, очень важно, сложно наверное поэтому и увлекательно. :) В общем не очень сложно, только информации всегда не хватает.
Мне больше всего здесь привлекло то, что Тморик когда то был значительным княжеством с центром в мощной городе Мцбин, оказывается довольно-таки могущественное княжество.
Да и вообщем, если присмотреться в урартскую эпоху, то южная граница Армении была очень хорошо защищена большой и плотной системой хороших крепостей, стражей и даже... сигнальными, если это можно так назвать, башнями. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 17:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8874
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А почему нет?

Мне одно не понятно, почему Кордук начали называть Тмориком?
В арм. Википедии очень правильно отмечена, что: "Ստրաբոնը վկայում է, որ Կորդրիք գավառը Թմանի անունով կոչվել է Թամոնիտիս։", а Хоренаци утверждает, что: "По приказу Арташеса он[Смбат Багратуни] поселился в Тморике, который нынче называется Кордриком". Но с Хоренаци Фавстос не согласен и он сообщает следующее: "Против армянского царя Аршака восстали также укрепленный гавар Арцах, укрепленный гавар Тморик и укрепленная страна Кордик; также и владетель гавара Кордик поехал и предстал перед персидским царем", но русский перевод неправильный, оригинал текст выглядит так: "Ապստամբեցին յԱրշակայ արքայէն Հայոց ամուր գաւառն Արձախայ, եւ ամուր գաւառն Տմօրեաց, եւ ամուր աշխարհն Կորդեաց. ապա եւ տէր գաւառին Կորդուաց չոգաւ եկաց առաջի թագաւորին Պարսից:". Мне кажется, что Тморик хоть и входил в состав Корчайка, но не был частью этого бдешхства, поэтому Павстос разделяет Тморик от Кордука.
К сожалению вся эта информация недостаточная для ответа на мой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 18:08 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, информация очень мала для выводов - у нас буквально отрывки...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB