Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Тморик: Военный округ из юга Армении...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=1103
Страница 3 из 3

Автор:  Lion [ 13 янв 2015, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Думаю в Корчайке правильнее...

Автор:  Воин301 [ 13 янв 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

По-любому это Корчайк, но в какой части Корчайка? ;)

Автор:  Lion [ 13 янв 2015, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Думаю скорее центральная и восточная...

Автор:  Воин301 [ 14 янв 2015, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Не знаю, не знаю, приходится гадать. ;) В центрально-западной части есть почти одноименная крепость(или посёлок) Тман, думаю от этого посёлка и происходит имя провинции.

Автор:  Lion [ 14 янв 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Возможно, почему нет?

Автор:  Воин301 [ 14 янв 2015, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Единого мнения нет, на разных картах этот регион локализуется в разных частях Кордука.

Автор:  Воин301 [ 31 янв 2015, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

В горах Кашиари(у древних авторов Масиус, сегодняшний Тур-Абдин), которая простирается от р. Тигра до Едесии, существовало княжество Теманна со столицей в Мцбине. Полагаю, что княжество Теманна и есть армянский Тморик с центром в Тмане, возможно впоследствии название целой провинции превратилась в название незначительного города. По армянским источникам "сторона ассирийская"=Тморик, а если учесть, что классический Тморик, т.е. Кордук, не может считаться частью Ассирии, а скорее эта часть Армянского нагорья, то значит в то время Тморик был гораздо большой провинцией с арамейским-ассирийским центром в Мцбине. Это предположение подкрепляется ещё тем, что по словам Страбона "Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей... наконец, у сирийцев — Таронитиду.". Таронитида и есть Тморик. Как видим из приведённых цитат Тморик считался ассирийским, что не возможно при локализации Тморика в Кордуке, значит главная часть Теманна-Тморика заключала в себе ассирийские территории с центром в Мцбине.
Обобщим: княжество Теманна с центром в Мцбине с большой точностью совпадает с когда-то большой провинцией Теманна-Тморик.
Изображение

Автор:  Lion [ 01 фев 2015, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Что за княжество, откуда о нем известно?

Автор:  Воин301 [ 01 фев 2015, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Очень скудная информация, княжество эпохи Урарту; буферное государство между Ассирией и Арменией; сторонник Урарту; за власть над ней велись войны.
Есть один момент, который как бы нужно вписать в мою систему.
Город Тумурри и окрестные города: Кибшу, Кана и ещё 4 города, были завоёваны Синаххерибом. Тумурри и перечисленные города находятся по соседству с город Джуди, которая в свою очередь находится неподалёку от Мцбина на плате Джезире. Адонц справедливо отождествляет Тумурри с армянским Тмориком.
Итак, из всего сказанного заметно, что Тимурри и Теманна находились на одном территории - чуть северо-восточнее Мцбина, так же заметно схожесть их названий - Тимурри и Теманна, возможно с переходом "рр" в "нн". К тому же Теманна упоминается во время походов Тиглатпаласар I, а Тимурри во время походов Синаххериба, разрыв между ними составляет ок. 400 лет, что не мало для изменения названия из Теманна в Тимурри, ну а затем Тимурри стал в известный нам Тморик. :)
Кстати, помните войну Арташеса с Антиохом за, как Вы справедливо полагаете, Тморик? Так вот, и там видно, что Тморик находился около Мцбина и возможно даже в то время включал в себя Мцбин, т.к. Антиохос IV после войны за Тморик останавливается в северной Месопотамии - южнее Тморика, в городе Апедноне, между Тигром и Евфратом.

Автор:  Lion [ 01 фев 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Да, понятно... вообще, с топономикой эпохи т.н. "Урарту" сложно...

Автор:  Воин301 [ 01 фев 2015, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Согласен, сложно, но, имхо, очень важно, сложно наверное поэтому и увлекательно. :) В общем не очень сложно, только информации всегда не хватает.
Мне больше всего здесь привлекло то, что Тморик когда то был значительным княжеством с центром в мощной городе Мцбин, оказывается довольно-таки могущественное княжество.
Да и вообщем, если присмотреться в урартскую эпоху, то южная граница Армении была очень хорошо защищена большой и плотной системой хороших крепостей, стражей и даже... сигнальными, если это можно так назвать, башнями. :)

Автор:  Воин301 [ 10 янв 2016, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Lion писал(а):
А почему нет?

Мне одно не понятно, почему Кордук начали называть Тмориком?
В арм. Википедии очень правильно отмечена, что: "Ստրաբոնը վկայում է, որ Կորդրիք գավառը Թմանի անունով կոչվել է Թամոնիտիս։", а Хоренаци утверждает, что: "По приказу Арташеса он[Смбат Багратуни] поселился в Тморике, который нынче называется Кордриком". Но с Хоренаци Фавстос не согласен и он сообщает следующее: "Против армянского царя Аршака восстали также укрепленный гавар Арцах, укрепленный гавар Тморик и укрепленная страна Кордик; также и владетель гавара Кордик поехал и предстал перед персидским царем", но русский перевод неправильный, оригинал текст выглядит так: "Ապստամբեցին յԱրշակայ արքայէն Հայոց ամուր գաւառն Արձախայ, եւ ամուր գաւառն Տմօրեաց, եւ ամուր աշխարհն Կորդեաց. ապա եւ տէր գաւառին Կորդուաց չոգաւ եկաց առաջի թագաւորին Պարսից:". Мне кажется, что Тморик хоть и входил в состав Корчайка, но не был частью этого бдешхства, поэтому Павстос разделяет Тморик от Кордука.
К сожалению вся эта информация недостаточная для ответа на мой вопрос.

Автор:  Lion [ 10 янв 2016, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тморик: Военный округ из юга Армении...

Да, информация очень мала для выводов - у нас буквально отрывки...

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/