Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 14   [ Сообщений: 201 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 11:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Вот именно - возможно и знайте какой вариант? как-только основу европейских армии состовили не профи-пикинеры, а призивные пехотинцы с мушкетами, рукопашная подготовка последных стало резко уступать подготовке янычар, отсталых в общем, но все же професионалов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 11:46 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Есть такой момент, но выглядит он по другому. Первыми на штыки перешли в 1685 году имперцы - именно те, кто с турками чаще всего и сражался. Бою штыками рекрутов обучали, но основой тактики стало огневое воздействие, а готовность схватиться врукопашную у рекрутов могла быть ниже, чем у янычар.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 13:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Вот-вот, кажется мы нашли загвоздку - кроме того, уверен, воспитанные по жестоким правилам янычари по морально-боевым качествам, по готовности пролить кровь, наголову превосходили средных рекрутов имперцев. Итого - янычари получили некоторое приумущества перед пехотинцами в рукапашном только с начала XVIII века - до этого, поскольку янычари не сражались в дуельях, они уступали европейским дуелянтам, я прав?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 13:46 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Подготовка их к бою холодным оружием была на уровне любой аналогичной пехоты - гайдуков, стрельцов, казаков. Их задачей на поле боя была выстреливать противника, а не вырезать. Фехтованию их не учили. Преимущество их сказывалось только в случае прорыва вглубь строя противника, а против ощетинившегося штыками строя с клинками они были бессильны. Повторяю, их сила была в стрельбе.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 15:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Понятно. То есть, если хотим иметь лушчего бойца на холодном оружии в османской армии в период ее расцвета, мы должны искать ее у сипахов?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 15:43 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Теоретически да. Но практически школ фехтования у османов не наблюдалось, поскольку разборки между сипахами на тему "чьи рога круче" холодным оружием не являлись частью менталитета военного сословия. Т.е., уровень мастерства использования клинкового оружия у турок был на уровне боевого (кстати, очень высоком), но не дуэльного.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 17:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Ценное наблюдение - поединки чести способствуют распространению и развитию школ фехтования, а таких поединков у осман не наблюдается. Но с другой стороны, как Вы сказали, боевой-практический уровень фехтования у восточных народов неплохой, тех же кызилбашов или мамлюк хотя бы взять...

Видимо придется костатировать, что не у кого не было решающего перевеса и все решается в конкретике...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 17:43 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Но с другой стороны, как Вы сказали, боевой-практический уровень фехтования у восточных народов неплохой, тех же кызилбашов или мамлюк хотя бы взять...

Опять же не фехтования, а уровня владения клинком в бою. и относится это только к военному сословию.
Lion писал(а):
Видимо придется костатировать, что не у кого не было решающего перевеса и все решается в конкретике...

Сам по себе клинок перевеса не даст, а на любого мастера с любым клинком всегда найдется другой мастер.
Японская притча. Встретились в чайной два великих мастера боевых исскуств - один по катане, а другой по нагинате. Решили выяснить, кто из них сильнее. Сразу собралась огромная толпа зевак - предвкушали кровавый бой катаны против нагинаты. Но мастера сразились ... в шашки. Упорный поединок не выявил победителя и оба мастера, раскланявшись, разошлись по своим делам.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 18:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Понятно, но ведь уровень боевого владения не может же не отразится на дуелный уровень...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 18:59 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Это как? Опыт рубок на поле боя никоим образом не поможет в схватке с бойцом, подготовленным для поединков.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2012, 23:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Это почему? И там, и там нужно владеть определенными приемами владения оружием, определенными физическими данными.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 11:29 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
У полевых рубак набор приемов минимальный и пригодный для использования именно для решения задач, возникающих перед ними на поле боя.
Но это уже не имеет отношения к теме.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Согласен, но общый уровень тоже важен - спасибо за интересные комментарии :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 17:20 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
А Вы представляете, как работали таким мечом - патой
http://museummilitary.com/ru/library/article_41
да еще и верхом? Какая была техника боя этим довольно распространенным в Индии среди военнной касты оружием?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой меч...
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 19:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25759
Откуда: Армения, Ереван
Вы уже несколько раз упоминаете про пату и про индийскую школу фехтования - давайте о нем поподробнее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 14   [ Сообщений: 201 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB