Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 июл 2018, 01:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 10:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23920
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Итак, целью войны является мир, лучший, нежели довоенный


С этим согласен полностью! Более того, даже на военном уровне есть такое победа, как "Пирровая" - наглядный пример, победа Византии и присоединения Ани - вроде границы империи расширились, но с другой стороны империя сама разрушила стену, которая прикрывала ее с Востока и взяла на себя обязанность самой закрыть эту брешь - лучше уж этой победы и Империи не было.

Цитата:
В этом абзаце несколько тезисов, но обращу внимание только на наименее тривиальный. Для победителя очень опасно задействовать в войне ради победы все свои ресурсы. Задействовать нужно ровно столько сколько нужно. Ибо если вы израсходовали 80% своих ресурсов, а победив приобрели только 20%, то такая победа сделала вас только слабее.


В общем - да, однако и здесь есть свои нюансы. Например, а если уж постараться быть ооочень точным можно ошибиться, ресурсов задействовать мало и тогда война затянется, более того, оно может быть проиграна и это приведет к катастрофе и на участке "другой" войны. Это как подготовка к важному экзамену, когда дней много - студент знает, что, для примера, для полной подготовки ему нужен всего скажем дней 7, однако он начинает готовится за 2 месяца до экзамена - вроде ресурсов потрачивает много, но с другой стороны так надежнее.

Это всегда трудно, найти разумную середину, ведь всегда хочется перестраховатся...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, в общем по Переслегину, раз все согласны и возражений против утверждения целью войны является мир, лучший, нежели довоенный, то продолжим. Кстати из этого порадокса могут вытекать интересные следствия, например, войну, иногда, лучше проиграть и как можно быстрее. Ну прям по Оруэллу: самый быстрый способ закончить войну - это ее проиграть.

PS
Lion писал(а):
В общем - да, однако и здесь есть свои нюансы. Например, а если уж постараться быть ооочень точным можно ошибиться, ресурсов задействовать мало и тогда война затянется, более того, оно может быть проиграна и это приведет к катастрофе и на участке "другой" войны.

Это всегда трудно, найти разумную середину, ведь всегда хочется перестраховатся...
Так на то эта дисциплина и называется ИСКУССТВОМ (военным), чтобы не только находить разумную середину, но и позволяет, овладевшим этим искусством в совершенстве, побеждать даже тогда, когда, казалось у них и шансов не было. И дурак выиграет войну при численном превосходстве над врагом. Хотя были, конечно, и такие дураки, что проигрывали и при своем перевесе в силах. Это же известная уже с древности формула "побеждают, когда умеют пользоваться и большими, и малыми силами"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Война. Предельно простое управление, задающее подчинение, а не кооперацию, обеспечивающее разрушение, а не созидание. Может рассматриваться как предельная версия кризисного управления: в обоих случаях за счет резкого упрощения системы принятия решений появляются шансы преодолеть системный кризис управления.

Как и все остальные социосистемные процессы, война представляет собой форму работы с информацией. Мы уже отмечали, что война упрощает управление и может рассматриваться в качестве механизма преодоления структурного кризиса. Отсюда — тяготение некоторых политических режимов к «маленькой победоносной войне».

социосистемная роль войны не сводится к созданию механизма кризисного управления.

В результате с самого начала существования социосистемы всем человеческим организованностям угрожали вспышки неспровоцированного насилия и борьба всех против всех.
Война оказалась удобным способом решения этой проблемы. Она разрешала — и даже обязывала — делать все то, что в обычной мирной жизни строжайшим образом табуировалось: убивать, насиловать, грабить. Иными словами, война оказалась социосистемно приемлемым механизмом утилизации агрессивности.
Как и любое системное решение, война работает с целым рядом проблем:
•Она регулирует численность общества, причем речь идет не только об уничтожении части населения в условиях переполнения экологической ниши, но и о запуске механизма роста рождаемости.
•Война способствует генетическому обогащению, что особенно важно для эндогамных обществ.
•Война выступает в качестве дополнительного фактора биологического отбора.
•Война повышает социальную мобильность.
•Война ускоряет социальный отбор, перераспределяя ресурсы в пользу лучше устроенных сообществ и отбраковывая нежизнеспособные.
Война есть плата биологического вида Homo Sapiens за свое существование в форме социосистемы, за эффект социальности. И плата недорогая, что можно заметить, сравнивая, сколько на Земле людей и сколько биологически близких к ним крупных обезьян. Войны народов, классов, конфессий, иных социальных групп заменяют в человеческом существовании борьбу всех против всех в биологических сообществах. В определенном смысле можно согласиться с Дж. Оруэллом: война — это мир и мир — это война.

Поскольку война разрешает табуированное (и табуирует разрешенное), можно говорить о ее карнавальном характере. Собственно карнавал и ряд других социальных технологий, в том числе — спорт и почти все игры, можно рассматривать как light-формы войны.
Из иллюзорного (карнавального, театрального) характера войны вытекают следующие важные следствия:
•глобальная термоядерная война крайне маловероятна, поскольку, во-первых, не способна решить задачу социальной сублимации и, во-вторых, угрожает целостности социосистемы;
•уменьшение угрозы внешней войны увеличивает вероятность войны внутренней;
•общее ослабление военной угрозы способствует возрастанию индивидуального насилия (войны всех против всех);
•религиозные чувства есть превращенная форма агрессивности (рост религиозности населения приводит к войне);
•альтернативной формой реального насилия может быть насилие иллюзорное — СМИ, массовые шоу, и, прежде всего, интерактивные компьютерные игры.

Война как фактор устойчивости
Итак.Война есть иллюзорный социосистемный процесс. Ее существование обусловлено двумя фундаментальными противоречиями:
•между эволюционно закрепленным видовым эгоизмом вида Homo Sapiens и социальным (социосистемным) образом существования этого вида;
•между жаждой жизни и неизбежностью смерти.
С системной точки зрения война представляет собой эволюционный механизм, такой же как конкуренция, симбиоз, половой отбор и т.п. Для социосистемы война является простейшим способом создать единую социальную структуру из разобщенных индивидуумов.

В рамках государства, полиса, социальной группы или отдельного человека война играет троякую роль, одновременно выступая как фактор устойчивости, агент развития и источник базовых рисков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак, по Переслегину, война - необходимый механизм, сопутствующий существованию человека в социуме и как плата за это. Война иллюзорна, карнавальна, театральна!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 03 авг 2015, 17:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23920
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Ну, в общем по Переслегину, раз все согласны и возражений против утверждения целью войны является мир, лучший, нежели довоенный, то продолжим. Кстати из этого порадокса могут вытекать интересные следствия, например, войну, иногда, лучше проиграть и как можно быстрее. Ну прям по Оруэллу: самый быстрый способ закончить войну - это ее проиграть.


Есть такой момент :)

Цитата:
Так на то эта дисциплина и называется ИСКУССТВОМ (военным), чтобы не только находить разумную середину, но и позволяет, овладевшим этим искусством в совершенстве, побеждать даже тогда, когда, казалось у них и шансов не было. И дурак выиграет войну при численном превосходстве над врагом. Хотя были, конечно, и такие дураки, что проигрывали и при своем перевесе в силах. Это же известная уже с древности формула "побеждают, когда умеют пользоваться и большими, и малыми силами"


И часто предпочитали пару другой ресурс применять, на всякий случай...

bzntm писал(а):
Итак, по Переслегину, война - необходимый механизм, сопутствующий существованию человека в социуме и как плата за это. Война иллюзорна, карнавальна, театральна!


К сожалению с этим приходится согласится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8827
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каждое существо в протяжении всей своей жизни воюет/борется с остальными существами, даже наш комп борется против вирусов, магнитное поле Земли против солнечных ветров, если вы попробуете надавить на пружину, то пружина даст в отдачу, если вы в одном городе построите множество зданий, то земля поглотит эти здания... Так что война нормальное явление, она протекает везде, сколько бы мы не хотели, но не возможно представить себе мир без войн, человек всегда найдёт причину для войны, главное понять какую войну мы предпочитаем, ведь война может быть и против несправедливости и против справедливости.
Принято считать, что война является генератором развития человечество, но в истории не мало примеров, когда война останавливает естественное развитие, возвращает нас к bсходной точке и мы снова начинаем осваивать то, что несколько раз осваивали. Почему так бывает? Потому что мы на своём этапе развития что-то делаем не так, мне даже показалось, что мы запрограммированы на совершение судьбоносных ошибок в решающий момент, возможно мы тысячелетиями не можем выйти на новый уровень? :? Наверное мы бестолковые и неудачные динозавры. :)

Вот так очень внезапно от войны дошёл до динозавров. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Так что война нормальное явление, она протекает везде, сколько бы мы не хотели, но не возможно представить себе мир без войн, человек всегда найдёт причину для войны,
Это да, потому что Бытие\Мир в становлении, а становление - это единство и борьба противоположностей. Не мы это придумали, но нам в этом мире жить. Другой вопрос принимать ли нам такое устройство мира, в котором война - необходимое, непреложное УСЛОВИЕ существоания самой жизни (бытия), или поставить для себя задачу изменить такой порядок вещей!

Цитата:
главное понять какую войну мы предпочитаем, ведь война может быть и против несправедливости и против справедливости.
Вот это да! Но можно ли победить несправедливость ее же оружием?

Цитата:
но в истории не мало примеров, когда война останавливает естественное развитие, возвращает нас к bсходной точке и мы снова начинаем осваивать то, что несколько раз осваивали.
Например, когда такое было? Не могу найти примера!

Цитата:
Наверное мы бестолковые и неудачные динозавры.
Да, очень может быть, что человечеству, как виду подходит конец. Вполне возможно, что человечество вскоре утратит монополию на разум и вымрет или будет уничтожено. Не зря сейчас наблюдается всплек фильмов об искусственном интеллекте. Один из последних фильмов, например, Из машины / Ex Machina (2015)

Мы создаем своими руками вид будущего, который отправит нас на свалку истории за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8827
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вот это да! Но можно ли победить несправедливость ее же оружием?

Несправедливость можно победить только после того, как каждый победит злую половину себя, но наши две половины всегда в войне и не возможно полностью победить не/справедливость.
Цитата:
Например, когда такое было? Не могу найти примера!

Самый яркий пример - тёмные века.

Когда какой-то вид приближается ко своему пику, то уничтожается(это бывает по разному), у каждого вида/существо свой пик, но возможно каждому виду/существу предоставляется шанс преодолеть барьер и выйти на новый уровень, но для этого нужны большие усилия, это как перерождение, скажем определённое змея меняет свою кожу и омолаживает, орёл меняет свои ногти после длительных страданий, так и земля после зимы перерождается...
Ну и тему задал я, тут можно бесконечно размышлять. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Самый яркий пример - тёмные века.
Античная цивилизация (Западная Римская Империя) погибла не из-за войн. Войны былы способом гибели Римской империи, но не причиной. Причина была глубже и сложнее, и достойн отдельной темы разговора.

Цитата:
Несправедливость можно победить только после того, как каждый победит злую половину себя, но наши две половины всегда в войне и не возможно полностью победить не/справедливость.
Вот это точно. Но если ты победил свою злую половину, что станешь делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стратегическая лестница.

Изображение

В вопросах управления войной важно понимание лестницы стратегий, возникшей еще в Древней Греции. Уже тогда различалась работа тактика (искусство выиграть бой) и работа стратега (искусство выиграть войну, обеспечить ее логистику). Немецкое военное искусство пришло к пониманию оперативного искусства (как увязать бои в выигрыш войны). В ХХ веке эта схема была дополнена большой тактикой (искусство втянуть противника в тот тип конфликта, который для него неприятен), практиковавшейся Лоуренсом Аравийским. А вот американцы придумали еще и большую стратегию – искусство выиграть мир: «Американцы – хорошие теоретики. Страна выиграла три Мировых войны, причем с минимальными потерями для своего населения, выходя из каждой войны более сильной. Но мало того – никто этого не заметил! «Когда побеждает по-настоящему мудрый, у него нет ни славы ума, ни подвигов мужества» - говорил еще Сунь-цзы. Кроме американцев, в этом преуспели и японцы. Выше большой стратегии – политика, она базируется на экономике, о чем давно и всерьез говорил Маркс. А выше экономики – идеология или онтология, Сунь-зцы называл это Путь. Это наличие той картины мира, за которую и происходит война. Двигаясь по лестнице наверх, вы приобретаете в силе, но теряете во времени». Полученная лестница выглядит так:

Онтология
Экономика
Политика
Большая стратегия
Стратегия
Оперативное искусство
Большая тактика
Тактика

На сегодня значение схемы «лестница» сводится, в основ-ном, к тому, что она дает удобный системный оператор для априорной оценки возможностей и шансов сторон еще до войны, до первого столкновения «У кого шансов много – по-беждает; укого шансов мало – не побеждает; тем более же тот, у кого шансов нет вовсе». И, тем не менее, «победу знать можно, сделать же ее нельзя».
Сейчас мы совершенно по-другому читаем и собираем «стратегическую лестницу». Мы понимаем ее как триедин-ство различных и, в известной степени, альтернативных, несовместимых подходов к войне. Эти подходы настолько несхожи, что возникает желание сказать, что они описыва-ют разные войны и даже что они по-разному понимают саму сущность войны.
Нет, конечно, во всех случаях война остается конфлик-том, при котором выживание противника не рассматривает-ся вами в качестве необходимого граничного условия, но этим сходство и ограничивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Мальтийский крест» стратегии.

Изображение

Сочетание тактики, оперативного искусства и стратегии определяет «настоящую войну» – войну крови и подвигов, сообразительности и агрессии, силы и хитрости. Эту войну можно назвать, следуя Н. Стивенсону , «войной Ареса».
«Война Ареса», единственная, строится в прежней логике «лестницы»: выиграть бой – выиграть сражение (операцию) – за счет этого выиграть войну. Адептами, теоретиками и практиками, героями «войны Ареса» были представители германской, русской/советской, японской, отчасти израиль-ской военных школ. «Война Ареса» порождает континен-тальную или пространственную стратегическую доктрину, на основании которой создано собирающее «военное де-ло». Континентальная стратегия может быть построена в терминах геополитики и на основе геополитических прин-ципов. Тактика, как часть стратегического баланса «войны Ареса», приводит к созданию доктрины «большой тактики», включая подходы к партизанской и террористической войне.
Совершенно в другой логике построена «война Афины», война богатства и мудрости. Сборка стратегии, большой стратегии и экономики: выиграть войну, выиграть выгодный мир, оплатить и то, и другое. Такая война, реализуемая англо-американской школой, вызывает у последователей Ареса нескрываемое раздражение. Еще бы, вместо красивых операций, тонких приемов, столкновения интеллектов рабо-тает простенький принцип: «Все пожрал хомяк», или в дру-гих терминах: «Пошлите еще две тысячи бомбардировщи-ков...».
Но «война Афины» (термин также принадлежит Н. Сти-венсону), во-первых, работает, во-вторых, позволяет строить мировые империи, хоть старого, хоть нового типа, в-третьих, «бьет» «войну Ареса» – уже потому, что требует от людей меньшего.
«Война Афины» порождает морскую или временную (или прогностическую) стратегическую доктрину, которая есте-ственно записывается в языке геоэкономики. Аналог «воен-ного дела» в морской стратегии может быть назван «граж-данским» или «мирным» делом, но поскольку мирным он ни в коей мере не является, мы предпочитаем название «воен-ное предприятие» (war-as-enterprise). Большая стратегия, то есть принцип «выигрывать мир, а не войну», приводит к со-зданию доктрины прогностической агрессии, включая подходы к «войне смыслов» и «войне историй».
Современные западные представления о войне построены на диалектическом противопоставлении войн Ареса и Афи-ны. При этом «война Ареса» аккуратно и почти исчерпыва-юще описана в учебниках, мемуарах, да и в художественной литературе: она не является загадкой и откровением. «Вой-на Афины» не описана вообще – стратеги Великобритании и Соединенных Штатов мудро воздержались от объяснения своих побед. Мы видим только вершину айсберга, в сущно-сти, наши представления о «войне Афины» сводятся к уже упомянутому «хомяку». Между тем повторимся: это – война не только богатства, но и мудрости.
Впрочем, Запад тоже видит не все. Успехи «войны Афи-ны» и мрачная красота сражений «войны Ареса» приобрели в глазах англо-американских лидеров самодовлеющий ха-рактер. Они видят противоречие типов войны диалектиче-ским (бинарным) и не обращают внимания на возможность войны третьего типа.
«Война Аполлона» – интеграция стратегии, политики и онтологии, Пути по Сунь-цзы: «Выиграть войну, догово-риться о мире, совместно изменить бытие». Война, в которой не всегда можно установить победителя и побежденного, а часто нельзя даже идентифицировать сам факт войны. Вой-на, о которой говорил Христос: «Не мир пришел Я принести, но меч».
Эта война, в общем и целом, неплохо описана, но под-черкнуто в невоенном языке. В сущности, ее структура, ин-струменты, методы, приемы остаются для нас совершенно непонятными. «Война Аполлона» скрыта от внимания со-временных стратегов и военных историков гораздо лучше, нежели «война Афины», о которой по крайней мере что-то говорится в учебниках по бизнес-администрированию.
Очень похоже на то, что «война Аполлона» бьет «войну Афины», но подчиняется жесткой и быстрой логике «войны Ареса»: старинная детская игра в «камень-ножницы-бумага» обретает общечеловеческий масштаб. И вполне понятно, что окончательный успех придет тому, кто постро-ит в своей психике, своем государстве и своих вооруженных силах баланс всех трех типов войны.
Здесь необходимо заметить, что хотя «война Афины» ка-жется «не совсем войной», а «война Аполлона» часто пред-ставляется «совсем не войной», все три «сборки» имеют точ-кой пересечения стратегию, древнейшую часть «лестницы» и основу семантики понятия «война». В сущности, три под-хода просто по-разному отвечают на вопрос, что должно обслуживать стратегию как искусство добиваться победы, расширять пространство решений и реализовывать «мир, лучший довоенного».
«Война Ареса» обеспечивает стратегические успехи во-енными методами.
«Война Афины» – экономическими.
«Война Аполлона» – коммуникативными, смыслообразу-ющими.
«Стратегическая лестница» пересобирается в «Мальтий-ский крест» взаимоувязанных балансов.
Эти балансы предстоит распаковать – и научиться с ними работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8827
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за интересную инфу. :)

Раз уж так, то я предпочитаю войну Зевка. :)

Цитата:
Античная цивилизация (Западная Римская Империя) погибла не из-за войн. Войны былы способом гибели Римской империи, но не причиной. Причина была глубже и сложнее, и достойн отдельной темы разговора.

ИМХО главная причина в войне.
Цитата:
Вот это точно. Но если ты победил свою злую половину, что станешь делать?

Жить как человек. :) :)
Теперь, когда мы умеем летать по небу, как птицы, плавать по воде, как рыбы, нам осталось одно – научиться жить на Земле, как люди.
Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 09:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23920
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Красивые теоретические рассуждение - а ну ка примените их на примере скажем войны на Украине!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А хитрец Lion, хотите меня втянуть в "срач" по Украине? Другого примера не нашли? А потом все тихонько перенесете в другую тему, набежит куча "троллей" - а про Переслегина мы и забудем? :-)

В войне на Украине есть все элементы Мальтийского креста стратегий, кроме войны Апполона (войны Христа). Ну или мне не видно, я же не Христос. Чтобы разглядеть элементы войны Апполона нужно мыслить даже не столетними, а тысчелетними циклами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переслегин С. "Сумма Стратегии"... что в итоге?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 19:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23920
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, вообще странно, что "Украина" у нас обсуждается не только вяло, но и односторонне, а ведь хочется узнать мнение камрадов, особенно не армянских камрадов...

Нет, я в срач втянуть Вам не хочу, просто на этом примере я нагляднее всего показал как все банально и просто, как все оторвано от всех этих красивых кабинетных теории...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB