Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 сен 2018, 07:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То, что до нас дошло, это не то, что на самом деле могло существовать. Параллельно Цзы в Африке или БВ тоже могли быть великие мудрецы, которые заложили бы основы военного дела в армиях своих государств. Я конкретно не изучал работу Цзы, но возможно Вы изучали, скажите пожалуйста, скажем Цзы предлагал между выбором сохранить армию или территорию выбрать армию?
У меня такое мнение: Цзы умело освоил китайское военное дело, потом мудро переосмыслил, а затем дополнил и усовершенствовал.
Говорит ли Цзы, что всегда стремись поставить перед врагом войско равное по количеству или незначительно уступающее/превышающее войско противника? Я заметил, что почти во всех битвах армян с другими наблюдается эта тактика. В чём же суть этой тактики? Тут много интересных моментов, начиная от содержания и командования заканчивая самым интересным - чем больше враг превосходил армянское войско, тем яростнее бился армянский воин. ...Может генетически армян привык бороться так, но эффект неоспорим - армянские воины почти всегда побеждали противника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не изучал Цзы, но читал. Цзы - гений, хоть тут Lion и активно отстаивает точку зрения не совместимости гениальности и военного дела. А гениальность изучить, ну разве что как психопатологию можно. Нельзя, в общем, изучить гениальность, так же как изучать искусство. Можно то есть изучать, как это делают критики, искусствоведы и историки искусства, но они не могут и не творят искусства, хотя послушай их, так кроме них никто больше в искусстве не разбирается. А трактат Сунь-Цзы - это ко всему прочему еще и произведение искусства, в том плане что преподает войну, как искусство.

Трактат Маврикия - это ремесло военного дела. Трактат Маврикия больше походит на Военный устав того времени и даже полагают, что он писался коллективом авторов, дописывался и переписывался много раз и после Маврикия, да и авторство самого Маврикия под вопросом.

Трактат Маврикия освещает в основном тактику, практически не касаясь стратегии.

Во-вторых, в Маврикии, теория излагается в античном ключе стратагем, т.е. как действовать полководцу (армии) в конкретной ситуации. Однако, всю вариативность ситуаций, возникающих на войне невозможно изложить при помощи стратагем - это будет вечная так и не оконоченная книга.

Гораздо важнее понять принципы военного искусства. Поняв принципы (теорию) ты не растеряешься ни в одной ситуации, даже в той, на которую еще не было создано ни одной стратагемы. Так же как поняв основы компьютерного интерфейса, ты разберешься в интерфейселюбой программы. И вот Сунь-Цзы, как раз в отличии от Маврикия давал принципы военного искусства, а не порядок действий в той или иной конкретной ситуации.

Можно сказать, что Маврикий конкретен, а Сунь-Цзы не конкретен (абстратен). Но в не конкретности сунь-цзы заключена бесконечность ситуативних вариаций, которые только и могут возникнуть на войне. Маврикий же готовил своих военных к действиям только в конкретной ситуации, под определенные типы оружия и тактики.

Потому, Сунь-Цзы до сих пор актуален и представляет кроме исторического и практический интерес, а Маврикий - только исторический. Ну, если весь огнестрел в один день в раз исчезнет, то и Маврикий буде полезен.

Воин301 писал(а):
Может генетически армян привык бороться так, но эффект неоспорим - армянские воины почти всегда побеждали противника.
И Армения с каждой победой почему-то уменьшалась в размере. Я ж говорил Вам в другой теме, что касательно всего пересекающегося с историей Армении - Вы теряете объективность.

Цитата:
То, что до нас дошло, это не то, что на самом деле могло существовать.
:!: :!: :!:
Было уничтожено куча трудов по философии в том числе, о которых у нас сохранилось только упоминание в трудах дошедших до нас древних авторов. А что еще могло существовать, одному богу известно. А сегодня исламисты в Сирии взорвали храм. Доберись до библиотек и их сожгут.

Цитата:
Параллельно Цзы в Африке или БВ тоже могли быть великие мудрецы, которые заложили бы основы военного дела в армиях своих государств.
Могли быть. Но тогда надо их искать. А если не ищем, то хотя бы сохранить и изучить то, что дошло.

Цитата:
скажите пожалуйста, скажем Цзы предлагал между выбором сохранить армию или территорию выбрать армию?
В смысле? Вы о свей армии и территории или о вражеской?

Цитата:
Говорит ли Цзы, что всегда стремись поставить перед врагом войско равное по количеству или незначительно уступающее/превышающее войско противника? Я заметил, что почти во всех битвах армян с другими наблюдается эта тактика.
Это не тактика. Это соотношение сил. Рассчитать так силы и распорядиться ими так, чтобы в день битвы у тебя было если не преимущество, то хотя бы паритет - это стратегия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Вы весь свой пост построили на тезисе, что я "обиделся" :) Уверяю Вас с всей ответственностью, это не так, так что Ваш пост изначально уже ошибочный.
Я даже рад своей неправоте в таком случае.

Цитата:
Посмотрел бы я на китайца с Сун-Цзи и теореий против славян и аваров в конкретней военной компании конца VI века на Балканах.
Со славянами Сунь Цзы бы справился легко, потому что у славян была преимущественно только пехота, как и у китайцев Сунь Цзы эпохи воюющих царств. Вот с аварами Сунь-Цзы было бы тяжелее. Конницы у Сунь-Цзы практически не было, в то время еще использовали колесницы. Но суть не в тактике и и оружии. В VII-VIII веке у СуньЦзы под началом была бы армия династии Тан и с конницей там был порядок.

Понимаете, Lion, я, например , и остальные кто ценит Сунь-Цзы ценят его как раз за то, что его трактат не заточен на противодействие конкретного противника и под конкретную эпоху. У Сунь-Цзы за редким исключением универсальные рецепты, годные для всех эпох, для любых тактик (конных, пеших), и даже для современных войн Сунь-Цзы еще актуален.

Цитата:
Я не обесцениваю Сун-Цзи, однако его слава в многом преувеличена. Да, хороший философ, да говорит умные, порой остроумные вещи, однако... а практика? Я традиционно скептически отношусь к тем трудам, которые исследуют войну в плане философии, китаец из этого теста. В этом плане, может и труд Маврикия уступает ему по глубине, но оно более практична.
Согласен. Но, труд Маврикия устарел уже к Палеологам так точно. Потому что, для применения рецептов из трактата Маврикия, Палеологам нужно было возродить военную машину и тактику из эпохи Маврикия. А с той сборной солянкой из прониаров, наемников латинян\половцев\сельджуков и наспех вооруженной пехоты из крестьян уже Палеологам было бы трудно почерпнуть что-то ценное для себя из Маврикия. А Сунь-Цзы годился и для Палеологов.

Да, Сунь-Цзы трудно применять из-за его, как Вы сказали философичности, не конкретности. Но применять на практике трудно даже конкретные рецепты, потому и конкретность Маврикия не панацея.

Вобщем, хорошо, что есть трактаты и Сунь-Цзы и Маврикия. Они разные. Но Сунь-Цзы все еще актуален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 14:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вобщем, хорошо, что есть трактаты и Сунь-Цзы и Маврикия. Они разные. Но Сунь-Цзы все еще актуален.


Мы поняли друг-друга :) Сунь-Цзы остается актуальным, даже если это и так, из за своей не конкретности. Маврикий быстро потерял актуальность, так-как был нацелен на конкретного противника и был написан для конкретней армии. Если ты император Византии конца VI века, для твоей армии Маврикий лучше китайца, если же ты философ - то китаец катит. Сила и слабость китайца в общих рассуждениях, оно обеспечила ему долгую жизнь и популярность, однако серьезно обесценивает в конкретней войне.

Это как ракета тамагавк (Сунь-Цзы) и АКМ (маврикий) - если ты рядом с расчетом Тамагавка, ты можешь ее уничтожить одним магазином и все, тамагавк теряет смысл, однако если ты за 2.000 км, АКМ тебе нечего не даст...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Сила и слабость китайца в общих рассуждениях, оно обеспечила ему долгую жизнь и популярность, однако серьезно обесценивает в конкретней войне.
Вот с этим не соглашусь. Я уже цитировал не раз на форуме фразу Сунь-Цзы: "Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу. Поэтому победа в бою не повторяется в том же виде, она соответствует неисчерпаемости самой формы."

Абсолютно не важно какой трактат изучать и пытаться его применить в конкретной войне. Применение - это ошибка. На войне пляшут не от арсенала приемов и его применения, а от ситуации. Ситуация уже порождает приемы и их применение. Ошибкой есть подгонять ситуацию под наличный арсенал своих приемов. Удачное применение заранее отработанных приемов(стратагем) возможно только благодаря удачному стечению различных обстоятельств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 25 авг 2015, 16:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Lion, Вы ведь вопрос задали потому, что обиделись, что я трактат Маврикия (армянина) поставил ниже китайца, а не потому, что хотите знать в чем крут Сунь-Цзы. Хотите знать - читайте Сунь-Цзы.

PS
По-моему, Вы сказали, что трактат Маврикия даже еще не читали! Так чего ж Вы обижаетесь то, что я Сунь-Цзы ставлю круче, если о трактате Маврикия имеете смутное представление, если имеете. :?:


Вы весь свой пост построили на тезисе, что я "обиделся" :) Уверяю Вас с всей ответственностью, это не так, так что Ваш пост изначально уже ошибочный.

Да, я пока не читал Маврикия, но к концу года завершу это дело. Однако и все же - мне в общем известный основные тезисы труда Маврикия - это сборник рекомендации по войне Византийской армии на Балканском ТВД, против славян, аваров и тд. Китаец ставил акценты на другом - итак, в чем же китаец крут :) ?

Цитата:
Трактат Маврикия - это ремесло военного дела. Трактат Маврикия больше походит на Военный устав того времени и даже полагают, что он писался коллективом авторов, дописывался и переписывался много раз и после Маврикия, да и авторство самого Маврикия под вопросом.

Трактат Маврикия освещает в основном тактику, практически не касаясь стратегии.

Во-вторых, в Маврикии, теория излагается в античном ключе стратагем, т.е. как действовать полководцу (армии) в конкретной ситуации. Однако, всю вариативность ситуаций, возникающих на войне невозможно изложить при помощи стратагем - это будет вечная так и не оконоченная книга.

Гораздо важнее понять принципы военного искусства. Поняв принципы (теорию) ты не растеряешься ни в одной ситуации, даже в той, на которую еще не было создано ни одной стратагемы. Так же как поняв основы компьютерного интерфейса, ты разберешься в интерфейселюбой программы. И вот Сунь-Цзы, как раз в отличии от Маврикия давал принципы военного искусства, а не порядок действий в той или иной конкретной ситуации.

Можно сказать, что Маврикий конкретен, а Сунь-Цзы не конкретен (абстратен). Но в не конкретности сунь-цзы заключена бесконечность ситуативних вариаций, которые только и могут возникнуть на войне. Маврикий же готовил своих военных к действиям только в конкретной ситуации, под определенные типы оружия и тактики.

Потому, Сунь-Цзы до сих пор актуален и представляет кроме исторического и практический интерес, а Маврикий - только исторический. Ну, если весь огнестрел в один день в раз исчезнет, то и Маврикий буде полезен.


А вот и ответ, который я ожидал, к которому Вас подтолкнул, однако который сам не хотел написать. Итак, труд Маврикия это воинский конкретный устав, китаец это в многом философия. Посмотрел бы я на китайца с Сун-Цзи и теореий против славян и аваров в конкретней военной компании конца VI века на Балканах.

Я не обесцениваю Сун-Цзи, однако его слава в многом преувеличена. Да, хороший философ, да говорит умные, порой остроумные вещи, однако... а практика? Я традиционно скептически отношусь к тем трудам, которые исследуют войну в плане философии, китаец из этого теста. В этом плане, может и труд Маврикия уступает ему по глубине, но оно более практична.

Кстати, есть версия, что автор труда Маврикия на деле стратег Востока, соратник и сват Маврикия Филиппик, однако здесь еще масса вопросов...

Модераторское - Армянскую армию давайте обсудим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВОЕННЫЙ ПРАГМАТИЗМ ПРОТИВ ИМПЕРСКИХ ПРЕДРАССУДКОВ


или Почему император Маврикий не включил армян в перечень “Стратегикона”о вероятных противниках

Тема о разных образах армян в Византийской империи стала уже объектом ряда схематичных научных исследований и интересных заметок. Однако в этом плане рассматривались, как правило, имиджи тех армян, которые находились за пределами Армении и проживали – в качестве новоприбывших иммигрантов или давно обосновавшихся жителей – в других периферийных провинциях империи или же, чаще всего, в ее столице. Как следствие, анализ социальных представлений об армянах Византийской империи концентрировался на постановке вопросов о конфессиональных различиях между Греческой и Армянской церквями, этнических особенностях повседневного уклада жизни греков и армян, а также соперничествa в императорском дворе этих двух крупнейших этнических группировок византийской элиты. В настоящей же статье, напротив, исследуются византийские представления об армянах, живших на своей Родине и продолжающих пользоваться там определенной национальной самостоятельностью в военно-политической, экономической, религиозной и культурной областях. Соответственно, здесь рассматривается основополагающая – геополитическая детерминанта в формировании представлений об армянах в руководящих кругах византийского общества. Перед тем как начать наше изложение, напомним, что в 387 г. Армения была разделена между Римской империей и Сасанидской Персией. Под контроль персов перешла ее более обширная восточная часть, где царство Великая Армения просуществовало вплоть до 428 г. В западной же части Армении, попавшей под правление Римской и вскоре пришедшей ей на смену Восточной Римской (Византийской) империи, Армянское царство было упразднено еще в 390 г.

“Стратегикон” – авторитетнейшее пособие по военной тактике и стратегии, предназначенное для командного состава византийской армии, включает отдельную главу, по словам автора – императора Маврикия (582-602) – о “тактике и характерных особенностях тех народов, которые могут причинить вред нашему государству”. В этом разделе конкретно обсуждаются “персы”; “скифы, т.е. авары, тюрки (речь идет либо о болгарах, кого первоначально византийцы также называли “тюрками/турками”, либо о тюркоязычных племенах, кочевавших тогда к северу и северо-востоку от Черного моря. – А.А.) и подобные им народы”; “светловолосые народы – франки, лангобарды (на нем. буквально – длиннобородые. – А. А.) и т.п.”; “славяне, анты и т.п. народы”.

Подход Маврикия к этим противникам предельно военный, а относительно присущих им боевых качеств – часто даже весьма хвалебный. Все же, несмотря на такой военный прагматизм, в “Стратегиконе” каждому из этих различных народов достается, в большей или меньшей степени, определенная доза великодержавных предрассуждений. Так, персы – старый заклятый враг римлян/византийцев – описываются как “злые, лицемерные и склонные к рабству”; авары – как “ подлецы и хитрецы…, коварные, бесчестные, вероломные, одержимые беспримерной алчностью к деньгам…, клятв не держат, договоров не исполняют…, управляются не любовью, а страхом, очень непостоянны, скупы…”; франки и лангобарды – как “непослушные своим вождям”, “легко подкупаемые деньгами, поскольку жадны”; славяне – как “питающие неприязнь друг к другу”, “постоянно в ссоре друг с другом”, “не уважающие договоров” и, следовательно, “совершенно не заслуживающиe доверия” (этот последний упрек звучит особенно легковесно и цинично, поскольку несколькими страницами ранее Маврикий советует своим командирам всего лишь “делать вид будто соглашение [с противником] достигнуто”). В действительности, эти предрассуждения являлись необходимым элементом имперской пропаганды и индоктринации собственных войск, то есть сами отчасти были вызваны к жизни тем же военным прагматизмом.

Перечисляя недружелюбно настроенные по отношению к империи и причиняющие ей беспокойство народы, “Стратегикон” явно опускает армян, которые до этого множество раз сражались с византийскими войсками либо самостоятельно, либо, в большинстве случаев, как союзники или вассалы Персии. Более того, в ходе VI века в византийской части Армении имели место несколько вооруженных национально-освободительных выступлений. Среди них крупнейшим было восстание 538-539 гг., когда армяне, спланировав и проведя сначала успешную операцию по ликвидации Акакия, назначенного императором Юстинианом I (527-565) главой армянских провинций, затем собрали и объединили свои войска, сумев взять под свой контроль значительную часть византийской Армении – так называемую Внутреннюю Армению. Армия, посланная Юстинианом против повстанцев, потерпела унизительное поражение под Авником, на самом западе центральной провинции Айрарат Великой Армении. В сражении, имевшем место на сильно пересеченной местности, армянам удалось убить византийского главнокомандующего – именитого генерала Ситту (подробнее об этом восстании и генеральном сражении при Авнике см. “Собеседник Армении”, 2011 г., № 20, 22, 27, 28).

Антивизантийские выступления армянских войск имели место и в период правления самого Маврикия – в 589, 591 и 601 гг.. И хотя, в отличие от 538-539 гг., они и не привели к крупномасштабным военным действиям и большому кровопролитию, но все же вновь выявили высокую вероятность военного конфликта с армянским сопротивлением, а также уникальные боевые возможности армянских вооруженных сил, публично признаваемые, кстати, как византийцами, так и персами.

Отсутствие армян из списка “Стратегикона” о недружелюбных этносах/вероятных противниках тем более примечательно на фоне крайне негативного отношения его автора – императора Маврикия к армянскому народу. В частности, его предвзятая характеристика армян представлена в армянском первоисточнике VII века – “Истории” епископа Себеоса, который кратко излагает, с претензией на дословность, специальное послание Маврикия к его союзнику, персидскому царю Хосрову II Парвизу (590-628). Маврикий предлагал заговор с целью уничтожения вооруженных сил Армении посредством выведения из нее армянских войск и военного класса (т.е. дворянства) и их переселения в отдаленные районы Византийской империи и Персии. Вот, по Себеосу, суть этого послания по словам самого Маврикия:

““Народ строптивый и непокорный живет между нами и мутит. Дай, я, говорит, мобилизую своих [армянских князей и их войска – А.А.], и отправлю во Фракию; ты же мобилизуй своих, и прикажи повести их на восток. Ибо если они погибнут — то погибнут наши неприятели, а если они кого-нибудь убьют, то убьют наших неприятелей; а мы будем жить в мире. Пока же они будут находится в стране своей, до тех пор нам не знать покоя”.
Оба [царя] согласились [претворить в жизнь предложенную политику. – А.А.]”.
Себеос справедливо расценивает это предложение как “вероломный заговор Маврикия, имеющий целью оставить Армению без армянских князей”. Он также подчеркивает нетерпимый характер обвинений этого императора, назвав его послание к персидскому царю “клеветническим письмом против князей всей Армении и их войск”. По этому поводу отметим, что абсолютно неубедительным выглядит недавно высказанная известным английским историком Дж. Говардом-Джонстоном ревизионистская идея о том, будто “армяне выигрывали от элемента конкуренции в процессе вербовки” их войск византийцами и персами. По той же противоречащей историческим фактам логике, Говард-Джонстон отвергает данную Себеосом объективную оценку политики Маврикия и Хосрова по отношению к Армении.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле, деструкционные действия против армянского дворянства и до этого очень часто проводились именно в русле вышеупомянутых предложений Маврикия Хосрову II. Эту направленную на ослабление Армении и подрыв ее военной организации политику византийских и персидских властей адекватно оценивали как их современники, так и нынешние историки. Так, например, прежде чем Маврикий начал более интенсивно проводить в жизнь четко сформулированную им же колониальную политику, ее отличительные признаки, несколькими десятилетиями раньше, уже признавались крупнейшим византийским историком Прокопием Кесарийским, который в своей “Войне с готами” (III.32.6-7), устами армянского вельможи, отмечал, что Армения была “замучена непрерывными наборами и военными постоями, истощена чрезвычайными поборами”, а армянское дворянство – “порабощено и рассеяно по всей Римской империи”.

Послание Маврикия Хосрову, в том числе его стратегические предписания, вне всяких сомнений, могут считаться исторической реальностью. Нельзя исключать и сохраненную Себеосом текстуальную близость с не дошедшим до нас подлинником этого документа, так как его содержание или даже копия оригинала могли быть переданы армянским князьям (а через них – Себеосу) никем иным, как тем же царем Хосровом II, который после убийства Маврикия в 602 г. тут же начал новую войну против Византийской империи. Хосров нуждался в поддержке армян, и это письмо послужило бы для него удобным доказательством, уличающим Византию в антиармянских намерениях.

Кроме всего прочего, послание Маврикия полностью соответствует более ранней римской традиции представления армян как исторически непокорного народа, осмеливающегося сопротивляться римской и иранской гегемонии. Имеющий геополитическую основу тот же негативный лейтмотив об образе армян легко узнаваем в комментарии римского историка Публия (Гая) Корнелия Тацита (56-ок. 120):

“Этот народ испокон векa был ненадежен и вследствиe своего душевного склада, и вследствиe занимаемого им географического положения, так как земли его гранича на большом протяжении с нашими провинциями, глубоко вклиниваются во владения мидян. Находясь между могущественнейшими державами, армяне по этой причине часто вступают с ними в раздоры, ненавидя римлян и с ревностью относясь к парфянам”.
Ориентированные на национальную независимость те же политические взгляды армян находят свое косвенное подтверждение в словах прославленного главнокомандующего (спарапета) армянской армии Васака Мамиконяна, сказанных им после того, как он был вероломно захвачен (368 г.) персидским царем Шапухом II (309-379):

[Находясь на свободе], я великаном был. Я одной ногой стоял на одной горе, а другой ногой — на другой горе. Когда на правую я опирался ногу, проваливалась правая гора. Когда на левую опирался ногу, проваливалась левая гора”. Царь Шапух спросил: “Ну, скажи мне, что это за горы, что проваливались под твоей стопой?” Васак сказал: “Из тех гор — одной горою был ты, другою горою был царь греческий (т.е. римский император– А.А.). Пока Бог благоволил ко мне, я и тебя проваливал под землю и греческого царя… (цитата взята из “Истории Армении” историка V века Фавстоса Бузанда. – А.А.)
Примечательно, что суждения как Тацита, так и императора Маврикия были высказаны в периоды комбинированной иранской и римской/византийской политики по оккупации Армении или ее разделу. Поэтому антииранские и антивизантийские массовые настроения армян абсолютно понятны. Предубеждения по отношению к полноценно состоявшейся этнокультурной консолидации армян в указанные исторические периоды, на самом деле, прекрасно иллюстрируют важную межкультурную корреляцию социально-психологической теории фрустрации-агрессии-смещения –– “чем более развита координация и дисциплина внутри группы, тем более враждебно настроено против нее ее окружение”.

Некоторые этнопсихологические черты раннесредневековых армян, живших на Родине – в Армении, подмечает видный военный историк-византинист, профессор Чикагского университета Вальтер Кэги. Он, в частности, указывает на “их тяготение к местной автономии” и “волю оставаться явственно армянами”, подчеркивая, что и арабы, и византийцы были вынуждены брать в расчет “бескомпромиссность и суровый характер армян”. Согласно Кэги, “ни в одной другой области Византийской империи… местные жители не имели традиции быть так хорошо вооруженными и склонными полагаться на самих себя, свои кланы и группы знати”, как в Армении.

Вышеприведенные исторические данные демонстрируют, что армяне полностью квалифицировались, чтобы считаться вероятными противниками Византийской империи. Поэтому их исключение из соответствующего списка “Стратегикона” нельзя считать случайностью. Вопрос о причинах их отсутствия ранее никогда не ставился (впрочем “Стратегикон”, насколько мне известно, вообще был игнорирован армянской историографией – отчасти, вероятно, оттого, что Армения и армяне там ни разу не упомянуты). Между тем, обсуждение этого вопроса может привести нас к ряду важных выводов и предположений. Ниже предлагается перечень возможных ответов.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Если Маврикий действительно имел армянское происхождение (по этому поводу ученые высказывали различные мнения), то это обстоятельство могло удержать его от открытого изображения армян как враждебного народа, так как, тем самым, он косвенно мог поставить под удар свою собственную репутацию. (В этой связи напомним о средневековых армянских преданиях, сохранившихся в историях армянских авторов XI-XIII вв. Степаноса Таронского Асохика, Анонимного повествователя (Псевдо-Шапуха Багратуни), Киракоса Гандзакского, да и историков более позднего периода, согласно которым Маврикий был родом из Армении, якобы из деревни Ошакан или же из Тарона или же из Ани. В Ошакане до сих пор частично уцелела так называемая «Маврикиева колонна», уникальный базальтовый памятник VII в., который, по местной традиции, считается надгробием матери императора Маврикия.)

2. Приблизительно по той же мотивации Маврикий заведомо должен был сдержать себя от негативного изображения армян, поскольку они уже составляли значительную часть византийской военной и политической элиты: многие византийские сановники и особенно полевые командиры имели армянское происхождение. Как подсчитал известный американский византинист, профессор Питер Харанис, “Прокопий [Кесарийский] упоминает по имени не менее чем семнадцать армянских командиров, в том числе, конечно, великого Нарсеса”. Хотя, как отмечает Харанис, армянский элемент занимал видное место в армиях императоров Юстиниана и Тиберия II Константина (574-582), “ситуация изменилась в ходе правления Маврикия, главным образом в результате аваро-славянских вторжений на Балканский полуостров. Эти вторжения практически ликвидировали Иллирию как источник рекрутов и снизили возможности Фракии. Они отрезали связь с Западом и сделали вербовку там крайне затруднительной. Как следствие, империя была вынуждена набирать рекрутов для своих войск в другом месте. Она обратилась к регионам Кавказа и Армении. В армиях Маврикия мы все еще находим немного гуннов, а также немного лангобардов. Булгар там также встречаем. Но доминирующий элемент – армяне.”

Чтобы успешно реализовать свою предумышленную политику по переселению армян в неспокойныe пограничные регионы империи, в основном на Балканы и, особенно, во Фракию, Маврикий последовательно и целенаправленно обхаживал армянских военных. Он очень полагался на их лояльность и военное мастерство. Поэтому в действующем руководстве по тактике для командиров, многие из которых сами были армянами, представить их угрозой и недружелюбным народом было бы совершенно неуместно. В связи с этим было бы полезно вспомнить, что один из предшественников Маврикия, император Юстиниан, был до такой степени снисходителен по отношению к бывшим руководителям армянского восстания 538-539 гг., что, в конце концов, один из них, Артаван Аршакуни спланировал покушение на собственную персону императора. Ведь, по Прокопию Кесарийскому, Артаван был тем человеком, который до этого, в 538 г., лично убил Акакия – наместника Юстиниана в Армении, а в 539 г. – посланного против армянской повстанческой армии генерала Ситту. И даже после раскрытия дела о покушении на свою жизнь, Юстиниан оставил Артавана фактически безнаказанным и продолжил использовать его полковедческий дар. Такое послабление по отношению к армянским генералам, некоторые из коих раньше сражались против его армий, явно вытекало из его желания использовать их военное мастерство и вооруженные силы. В конечном итоге, такая политика оправдывала себя, принося реальные военные плоды, как в случае с Артаваном, братьями Камсаракан, великим Нарсесом и множеством других талантливых генералов армянского происхождения. (Кстати, такое отношение к ранее крамольным, но одарённым военачальникам имеет свои аналоги в мировой истории. Вспоминается, например, назначение в 1700 г. английским королем Вильгельмом III-им лорда Джона Мальборо – всего через несколько лет после его участия в государственном перевороте – командующим английскими войсками в Голландии и послом по особым поручениям на континенте.)

3. В 591 г. Маврикий навязал армянскому духовенству в византийской части Армении доминирующую в империи христологию Халкедонского собора. Опять же, целью было не жестокое подавление армян, но их плавная эллинизация. Изображение же армян как враждебного народа причинило бы вред его церковной инициативе также.

4. Пропуск армян из списка “Стратегикона” о враждебных народах может служить еще одним доказательством в поддержку датировки составления этого военного пособия в период царствования Маврикия в 582-602 гг. Если рассматривать этот долго мучивший исследователей вопрос только лишь с точки зрения данного упущения, то наиболее вероятным сроком составления “Стратегикона” нужно будет считать последнее десятилетие его правления, т.е. после того, как в 591 г. персидский царь Хосров II уступил часть Восточной Армении Маврикию, сделав таким образом Византийскую империю владетелем большей части Армении и, одновременно, большинство армян – поддаными империи. После этого открыто представлять армян в качестве враждебного народа стало бы практически невозможным.

Таким образом, византийские имперские предрассудки против армян, будучи подвергнуты цензуре и умышленно скрыты ввиду политической и военной целесообразности, оставались тем не менее полностью в силе и служили экспансионистской и колониальной политике империи по отношению к Армении. Однако, как выше было показано, все это не помешало армянам, традиционно стремящимся восстановить национальную независимость или как минимум сохранить местную автономию, правильно оценить настоящий умысел Маврикия, направленный на уничтожение военного потенциала Армении. Соответственно, сами армяне воспринимали и характеризовали Маврикия как враждебного монарха, а его империю как принципиально колонизаторскую.

Армен Айвазян


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Приведу мысли армянского "мозга нации" Морика Ошаканци.

А микояна объявим "языком нации"? :lol: Где Морик, где нация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 09:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Армен Айвазян


Спасибо, очень ценная статья - молодец Армен! :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Айвазяна много хороших статьей, по возможности опубликую здесь. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 16:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давай, не плохо будет :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 01:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Таким образом, византийские имперские предрассудки против армян, будучи подвергнуты цензуре и умышленно скрыты ввиду политической и военной целесообразности, оставались тем не менее полностью в силе и служили экспансионистской и колониальной политике империи по отношению к Армении. Однако, как выше было показано, все это не помешало армянам, традиционно стремящимся восстановить национальную независимость или как минимум сохранить местную автономию, правильно оценить настоящий умысел Маврикия, направленный на уничтожение военного потенциала Армении. Соответственно, сами армяне воспринимали и характеризовали Маврикия как враждебного монарха, а его империю как принципиально колонизаторскую.

Армен Айвазян
Хорошая статья, обнажившая интересную проблему армянской истории, была испорчена таким выводом. Как же уже достала эта примитивная трактовка исторического, в основе которой лежит убогая посылка о том, что смысл исторического в национальной независимости, подменившей собой свободу и прочие смыслы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB