Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 23 май 2018, 09:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Не умничайте(я тоже могу писать большие психолого-философические тексты), нечего сказать так и говорите. ;)
:!: :!: :!:

Цитата:
Конкретные аргументы Вы при желании могли найти в этой статье или на этом форуме, в наших сообщениях и во многих исторических книгах, конкретные аргументы Вы могли получить
Это мимо кассы :(

Цитата:
если бы сразу же конкретно и ясно сказали с чем не согласны или что не понятно и попросили бы от меня/нас обратить внимание на Вашу позицию
та и сказал, но не озадачил.

Цитата:
Учите не большие психолого-философические тексты писать, а нормально общаться.
А зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообщем, проехали. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спустили на тормозах :(

Сейчас нет лишнего энтузиазизма ;)

Может попозжее :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 21:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23705
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Lion писал(а):
bzntm, я о том, что национальная независимость, особенно для такого народа, как Армения, высшая ценность, гарант ее выживания.
Высшая ценность по-Вашему, Lion, если я Вас правильно понял - это гарантия выживания. И если национальная ценность перестанет служить цели выживания, то от нее легко откажетесь.

Слабенькая такая ценность выбрана Вами на роль высшей, если ее так легко опровергнуть :) ;)


Высшая ценность для армян НЕЗАВИСИМОСТЬ. Ладно, давайте вернемся к Маврикию...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, как-то Вы быстро отказались от предыдущей высшей ценности в угоду новой :) ;)

А раз Вы за возвращение к Маврикию, так и предложили бы тему для обсуждения. А так, не Вы Маврикиеву "кость" нам не бросили и грызть нечего :( ;)

ЗЫ
Почему трактат Маврикия, самый сильный из написанных трактатов по до пороховой тактике не был известен в З.Европе иевропейцы свои новые армии срисовывали с Аппианов и прочих античников?

Вот и "кость"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 21:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23705
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Lion, как-то Вы быстро отказались от предыдущей высшей ценности в угоду новой :) ;)


Не может быть, Вы наверно не так меня поняли!

А вообще, да, кость очень интересная - ИМХО, загвоздка в том, что трактат Маврикия имел специфический характер, это как бы собрание указании для конкретней армии о войне с конкретными противниками на конкретном регионе. Итого, все было настолько индивидуально, что далее стало... не интересно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В одной из книг по Позднему Средневековью, насколько помню, упоминалось о влиянии византийской тактики на тактику западноевропейских рыцарей, которые на манер византийской тактике больших конных масс также применяли глубокие построение в несколько и более шеренг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 19:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23705
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
западноевропейских рыцарей... глубокие построение в несколько и более шеренг.


Вы уверены, что это для рыцарей? Эти крутые парни ни за что не соглашались стоять позади кого-то... :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, уверен. Это кажется было в книге некого Андрея Куркина о Столетней войне и Бургундских войнах. Полагаю очередным мифом историков, рассказы буд-то бы рыцари всегда строились только в одну линию конной цепью.
Средневековая рыцарская тактика была намного гибче.
Кстати, атаки французских жандармов времен Итальянских войн тоже относятся к рыцарской тактике, ведь в жандармах служили аристократы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 10:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23705
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините - нет. Жандармы это не классические рыцари. Насколько знаю, жандарм это вид наемного войска. Итак, хотя и по виду это похожа на рыцаря, но в социальном плане это совсем другое. От жандармов их наниматель мог требовать такого, от рыцарей - никто не мог требовать подобное. Исключение, рыцарские ордена.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 04:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Трактат Сунь-цзы положил начало китайской (восточной) школе военного искусства, к которой относятся также У-цзы, Сыма-Жан Цзюй, Вэй Ляо-цзы,
Сунь Бин (все — IV век до н.э.), Цзян Цзыя (полководец жил в XI столетии до н.э., но трактат, названный его именем, датируется IV–III веками до н.э.), Ли
Вэй-Гун (VII век н.э.).
Зарождение военного искусства в Европе справедливо связывают с Эпаминондом, Филиппом и Александром Македонским (все — IV век до н.э.), но
первым сравнительно осмысленным европейским трактатом на эту тему был известный (псевдо)Маврикий (рубеж VI и VII веков н.э.). Византийская
школа оказала некоторое влияние на формирование военной культуры Руси и, как это не удивительно, на творчество английского теоретика стратегии
Б. Лиддел Гарта.


PS
Стратегикон Маврикия - очень недооцененный трактат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 05:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отрывок из книги Эдварда Н. Люттвака "Стратегия Византийской Империи" (Не сказать, что прям выдающаяся книга, но и бесполезным ее чтение тоже нельзя назвать, особенно в свете неразразрботанности тематики византийской стратегии, а потому, в целом, книгу - рекомендую)

Изображение

Изображение

Особенно советую обратить внимание на фрагмент: по своим последствиям важнее любых самых изощренных стратагем была сама византийская концепция войны... Отправной точкой здесь служило представление о невозможности решающей победы - а ведь именно она была главной целью военного дела для ранних римлян, и для Наполеона, Клацзевица...

ЗЫ
А вот как-то я это место пропустил, когда в свое время читал книгу, так что все-таки, определенно, книгу рекомендую к прочтению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23705
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ценные слова на счет Маврикия - я вот собираюсь скоро прочитать этот труд.

Модераторское - Про наемников предлагаю продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Маврикий: Военный теоретик Византии...
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015, 21:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23705
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Модераторское - Про римскую армию предлагаю продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB