Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июн 2018, 20:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 00:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Опыт применения боевых слонов противоречив. В нынешней литературе можно найти упоминания и о слонах как древнем «супероружии» — и о полной бесполезности их на поле боя.

С одной стороны, слон без особых трудностей может растоптать целый отряд пехоты — даже длинные пики остановить такую массу едва ли сумеют. Вроде бы очень мощно?

С другой — в бой он не рвется. Римляне, к примеру, поняли это довольно быстро, и Карфагену не приходилось особенно рассчитывать на своих слоников: если кидать в слона дротики, он либо решит отступить, либо (в случае, если дротик заденет его особенно больно) может стать неуправляемым и ринуться куда получится. В обоих случаях армию, в составе которой он действует, ничего хорошего не ждет. Значит, слон все-таки бесполезен?

Но с третьей стороны, и она зачастую оказывалась решающей, слон на поле боя чрезвычайно страшен. Попробуйте-ка устоять в ощетинившемся пиками строю, когда на вас топает пять тонн недовольной слонины, да еще с вот такенными бивнями! Причем все это оглушительно трубит, а сверху падают стрелы! Для этого нужна железная дисциплина Рима; неидеально подготовленные войска просто разбегутся перед перспективой быть растоптанными, и самому животному не придется становиться перед тяжелым выбором... Я уж не говорю о лошадях, которых один только голос трубящего слона приводит обычно в крайне нервное состояние. Возможно, поэтому римские легионеры сделали своим боевым кличем подражание голосу слона — «барра!»?

И наконец, в-четвертых: реальный вред слону нанести было в те времена очень непросто. Ни римляне, ни македоняне (Александру довелось повоевать в Индии, и у противостоявшего ему царя Пора в армии состояло аж полторы сотни слонов) так и не научились как-либо их уничтожать. Хоботом и бивнями слон неплохо отбрасывает, ломая, пики; о том, чтобы ранить его мечом, и говорить смешно; а луки и дротики тех времен были слишком слабы. Пытались истреблять погонщиков, но это, как ни странно, мало что меняло.

В битве с Пором македоняне нашли-таки выигрышную тактику — «изматывание противника быстрым бегом»: метнули дротики, отступили. Слоны не преследовали. Повторить операцию... В конечном счете зверюшкам это надоело, и они повернулись на 180 градусов. Тем временем кавалерия Александра разобралась на флангах с остальной индийской армией.

Из этого был извлечен, в частности, тот вывод, что не следует — как делали в Индии — ставить слонов в центр своей позиции. Пусть себе наступают на флангах! Если побегут — то побегут не по людям. Так и поступали наследники Александра, взявшие себе на вооружение тропическую зверюшку, — Селевкиды, например.

Впрочем, не стоит думать, что индийцы поступали неразумно, ставя слонов в центр. У них просто был, говоря языком игроков, «другой метагейм»: в войнах индийских государств участвовал минимум регулярной пехоты, там не было ни фалангитов, ни легионеров. Против необученных ополченцев и против кавалерии (вспомним о панике лошадей) слоновий центр был верной ставкой, и эта тактика просуществовала в Индии чуть ли не до прибытия Васко да Гамы! Разве что в XII-XIII веках луки стали получше, и начали пытаться защитить слонов броней; особого успеха это, впрочем, не имело. Броня на слона весит слишком много, чтобы можно было сделать ее надежной, а самое уязвимое место — хобот — все равно не защитишь.

На Западе боевые слоны прекратили участие в сражениях намного раньше. Ни царю Эпира Пирру, ни карфагенянам они по-настоящему не помогли, и вскоре стало ясно, что регулярная пехота перестала бояться слонов. Слишком часто они были биты. К тому же армии Рима, самая серьезная сила в Средиземноморье, почти не пользовались кавалерией. Так что от слонов пришлось отказаться.

Существует еще немало рассказов о том, какие экзотические методы применялись против слонов. Пытались отпугивать факелами, но это работало крайне посредственно; однако Плиний упоминает, будто бы при осаде Мегары против слонов выпустили облитых маслом и подожженных свиней. Якобы это привело слонов в жуткую панику. Не исключено... но и неудивительно, что других подобных случаев история не сохранила.

Подводя итог, заметим, что чаще всего в первых столкновениях чьей-либо армии со слонами они полностью оправдывали свой прокорм и транспортировку. Однако в дальнейшем, когда противник обучался действовать против них, эффективность стремительно снижалась — и они нередко приносили своим больше урона, чем противнику.

Источник http://www.lki.ru/text.php?id=4480

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 12:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно, как в представлении монгол надо боротся с слонами -

Изображение


Всадник бросает аркан на погонщика и стаскивает его с слона - сложный, но довольно действенный прием...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С трактовкой катрины не очень согласен.
Это не способ борьны со слонами, а в картине четко изображено пленение командира противника командиром, предположительно монгол.
1. Слон белый - символ власти, как минимым князь или близкий родственник владыки. А так же у слона золотые бивни, слон один.
2. Наездник слона в дорогой - различимой "одежде"
3. "Монгол" тоже в различимом одеянии
4. У "монгола" лук в золотой кобуре и прямой меч в золотых ножнах

Как бы выходит, что либо катрина ыказывает на то, что слонника пленили, либо командир "монгол" победил в единоборств противника использовав аркан.

А вообше картина очень и очень интересная - четко видны классовые и ранговые различия войнов, оружие. Видно, что один из войнов слонника имеет смуглую кожу и особый ранг (в руке у него жезл). Странно, но в правом нижне углу карины видна женщина. Что бы это озночало?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 17:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, очень ценные замечания. Возможно даже то, что здесь все символично, но, в любом случае, думаю борба с слонами с помощью аркана была известна монголам :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Думаю, очень ценные замечания. Возможно даже то, что здесь все символично, но, в любом случае, думаю борба с слонами с помощью аркана была известна монголам :)

С этим в полне согласен.
Издавно известно, что слон не очень то полезен в бою без наездника.
А арканную тактику монголы применяли и против конных, особенно против конных с длинными копями и тяжолыми доспехами.
Арканный метод был особо ценен для ленения "дорогостояших" противников - за них получали хорошие выкупы
А также затаскивая арканом с поля боя важного человека заставляли противника погнатся за собой, или изменить тактику и распорядок - устраивали ловушку. В такие ловушки попадались очень многие войска.

Вообше соотношение еффективност/затраты/мобильность у слонов намного ниже, чем у коней.
Но нужно отметить, что наличие слонов дает большое преимушество в инжинеро-строительных аспектах, а так же при оборонительных действиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 21:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Основной плюс слонов - психологический эффект. Неподготовленному человеку сложно, когда на него несется конь, а здесь... целый слон. Но для подготовленных войск слоны не так страшны и в итоге они часто проблемами становились именно для тех, кто ее применяет - тот же Аварайр или Магнезия. Можно привести и другие примеры. В любом случае, думаю правильное применение слонов, "Правило применения" часто нарушали, все же более плюс, чем минус...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Основной плюс слонов - психологический эффект. Неподготовленному человеку сложно, когда на него несется конь, а здесь... целый слон. Но для подготовленных войск слоны не так страшны и в итоге они часто проблемами становились именно для тех, кто ее применяет - тот же Аварайр или Магнезия. Можно привести и другие примеры. В любом случае, думаю правильное применение слонов, "Правило применения" часто нарушали, все же более плюс, чем минус...

Где то прочитал, что какой то индийски то ли тайский командир, на основе слонов создал и применли что то на подобие передивижной башни-форта, то ли бронемашины. Несколько слонов несли на себе деревянную конструкцию, покытую кожей. Конструкция зашишала как тех, кто находился внутри, а так же представляла из себя переджижной форт - огневая точка-платформа, что то вроде передвижной башни крепости. И еше юта конструкцию использовал дла натиска плотных рядов пехоты противника.
Интересная мысль. Но трудно реализуемая. Несколько слонов водной "упряжке" это уж очень не просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 18:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю непрактично - так недалеко и собственную армию грохнуть. Но в то же время думаю, что уж если на верблюдах несли фальканот и даже иногда и стреляли из нее, то это с еще больше эффектом можно бабахнуть и с слона. Другое дело, конечно, что ради этого держать слоновй парк уж очень затратно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Думаю непрактично - так недалеко и собственную армию грохнуть. Но в то же время думаю, что уж если на верблюдах несли фальканот и даже иногда и стреляли из нее, то это с еще больше эффектом можно бабахнуть и с слона. Другое дело, конечно, что ради этого держать слоновй парк уж очень затратно...

Есть свидетельства о том, что на слонах носили несколько корзин-ячеек и в каждой карзине располагалось по войну. Некий БМП древнего мира :))
SСлонов, даже верблюдов содержать намного труднее и дороже, чем коней и мулов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012, 18:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, понятно, но а если... слоны запаникуют и каждый рванет в свою сторону.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ну да, понятно, но а если... слоны запаникуют и каждый рванет в свою сторону.

Тогда "танку" хана :))
Фишка была в том, что сами слоны не очень видели то, что творилось - поле зрения искуственно было закрыто конструкцией. Слоны служили как бы "двигателем".
Но, поскольку данная конструкция не получила распространения, то наверное былы очень весомые минусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 02 апр 2012, 17:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага - танк, ходовая часть которого в решающый момент рванет в все четыри стороны :D :D Военном диковинкам не перестаю удивлятся... :ugeek:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Животные на войне: Все, кроме коней, слонов и верблюдов...
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообше очень многово об использовании слонов в битвах, можно найти в истории индокитайских стран и Южного Индустана


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012, 15:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно :) Вот хотелось бы иметь под рукой информацию из указанного региона, а то инфо "с нашей стороны" довольно распространено :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 23:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23806
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В начале 270-ых годов д.н.э. на исторической арене Европы появились галаты, галлы, как их знали в Европе. В 279-ом году д.н.э. они напали на Македонию, далее продвинулись на юг Греции и в Малую Азию. Древние источники сообщают, что в армии галатов насчитывалось 150.000 пехотинцев и 15.000-60.000 всадников, что вполне может быть правдой. В Малой Азии у Селевкидов сразу же появились проблемы. Войско галатво значительно превосходило силы сирийцев, так как имело много тяжеловооруженных, многочисленную конницу и около сотни серпоносных колесниц. Антиох I Сотер пал духом при виде этой мощи и хотел вступить в переговоры. Однако Феодот из Родоса ободрил его и начертал план битвы, по которому 16 слонов, приведенных царем, должны были решить дело.

План вполне удался: не видав никогда слонов, неприятельские лошади перепугались, обратились в неистовое бегство и произвели совершенный беспорядок в своих рядах. Поражение варваров было полное. Почти все из тех, кто не был убит, попали в плен, лишь немногие спаслись, укрывшись в горах...

P.S.

Окружавшие царя македонцы затянули победную песнь и приветствовали своего царя восторженными криками. Антиох со слезами на глазах сказал: «Не стыдно ли, что нашим спасением мы обязаны этим шестнадцати животным?» На победном памятнике он велел вырезать лишь одно изображение слона. Последствием великой победы, одержанной Антиохом, было, кажется, то, что галаты, считавшие весь полуостров как бы своей собственностью, были оттеснены во внутренние области...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB