Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 сен 2018, 06:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Битва при Ипсе (301 г. до P. X.)

...Сразу же, как только две армии построились для сражения, Деметрий начал атаку силами всей своей кавалерии. Он обратил в бегство конницу союзников, но допустил ошибку, слишком увлекшись преследованием, и эта неосторожность оказалась фатальной для Антигона. Последний оставался на месте во главе своей фаланги; Селевк, используя благоприятный момент, бросил против него всех своих слонов, полностью окружил и лишил Деметрия, повернувшего назад, всякой возможности оказать помощь своему отцу. Пехота же Антигона, на которую союзники обрушили град стрел, увидев себя окруженной со всех сторон и избиваемой без всякой надежды на спасение, утратила мужество; одна часть ее перешла на сторону противника, другая бросилась бежать. Престарелый полководец по-прежнему продолжал храбро сражаться, будучи весь покрыт ранами, и мужественно принял смерть в возрасте 84 лет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Разгром галатов Антиохом Сотером (276 г. до P. X.)

...Армия галатов наступала, сохраняя правильный боевой порядок. В центре плотными рядами шла фаланга глубиной в 24 ряда, на флангах располагалось по 10 тысяч всадников, 80 серпоносных колесниц были поставлены перед центром, первый ряд которого составляли воины, облаченные в железные доспехи, остальные колесницы находились в резерве. Антиох приказал бросить в атаку своих слонов таким образом, что восемь из них наступали в центре и по четыре — на флангах. Неожиданное появление слонов повергло галатов, никогда не видевших подобного противника, в ужас, их перепуганные лошади тут же обратились вспять, возничие были сброшены на землю с колесниц, и эти страшные орудия убийства, влекомые по воле случая туда, куда страх гнал лошадей, врезались в строй пехоты, разрывая его на части, и учинили ужасную резню. Сирийцы, воспользовавшись начавшимся беспорядком, полностью разгромили галатов; слоны же, преследуя убегавших, давили их, пронзали бивнями и швыряли в воздух хоботами. Так Антиох, боявшийся полного поражения, одержал блестящую победу. Передают, что он был достаточно сдержан и не стал хвастаться своим успехом, достигнутым исключительно благодаря паническому страху противника. Напрасно его солдаты подносили ему венки и называли славным победителем. «Увы, — отвечал он, — мы должны краснеть от победы, достигнутой только благодаря животным». Искренность этого признания он подтвердил тем, что приказал воздвигнуть на поле битвы изображение слона — единственный трофей, на который, как он полагал, у него было право...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Битва при Рафии (217 г. до P. X.)

...Сначала слоны устремились вперед с угрожающим видом, они атаковали друг друга спереди, их хоботы переплелись, и каждый прилагал всю свою силу и всю свою ловкость, чтобы устоять на месте и заставить противника отступить. Согласно описанию этой битвы, которое дал нам Полибий, эти животные бились бивнями, как быки бьются рогами, и если один неосторожно подставлял свой бок, другой тут же пронзал его и добивал ногами. В то же самое время солдаты, находившиеся в башнях, сражались сариссами; две армии, затаив дыхание, наблюдали за этой ужасной схваткой, которая закончилась потерей Птолемеем почти всех слонов, принимавших участие в битве.

Небольшое число тех, кому удалось уцелеть в этой бойне, бежали к египетской кавалерии, посеяв в ее рядах беспорядок...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение
Атака слонов Ганнибала при Заме

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Кровь винограда»: О слонах и горячительных напитках


Кроткий нрав слона отмечал еще Аристотель (Arist. Hist. Anim. IX. 46). «Несмотря на свой рост и силу, это одно из самых безобидных существ в природе – оно травоядное и ни на кого не нападает, если его не провоцируют. Встреч с человеком слон избегает, словно чувствуя исходящую от него угрозу»[1]. Поэтому, как отмечает Р. Гловер, достоин удивления уже сам факт того, что древние приставили слона к военному делу и тратили много времени и средств на его специальную подготовку[2]. По мнению ряда ученых, боевая ярость у слонов вызывалась искусственно – перед сражением их поили вином. Поскольку информации о том, как именно готовили боевых слонов в античности, почти не сохранилось, эти ученые ссылаются на такой весьма специфический источник, как библейский текст.

Согласно 1-й книги Маккавейской, слонам «показывали кровь винограда[3] и тутовых ягод, чтобы возбудить их к битве» (1 Макк. 6:34). Возможно, эту фразу следует понимать буквально, и слонам действительно только показывали вино – например, чтобы приучить их к виду настоящей крови (так поступали дрессировщики на Цейлоне, когда на глазах у слонов забивали других животных)[4]. С другой стороны, в 1905 г. немецкий библеист Ю. Велльхаузен предположил, что переводчик-грек ошибся и принял за слово «показывать» еврейское слово «поить» - т.е. слонов на самом деле поили вином[5]. Как считает П. Максвелл-Стюарт, это лучше всего объясняет то, почему «кровь винограда» вызывала у животных ярость[6]. В качестве подтверждения историк приводит цитату из 3-й книги Маккавейской, где слово «поить» уже используется явно: «…царь, исполненный сильного гнева и неизменный в своей ненависти, призвал Ермона, заведывавшего слонами, и приказал на следующий день всех слонов, числом пятьсот, накормить ладаном в возможно больших приемах и вдоволь напоить цельным вином и, когда они рассвирепеют от данного им в изобилии питья, вывести их на Иудеев, обреченных встретить смерть» (3 Макк. 5:1). Исследователи, говоря об опьяняющем питье для боевых слонов, обычно на книги Маккавейские и опираются[7].

Однако, поскольку ошибку переводчика в 1 Макк. 6:34 признают не все специалисты, этот фрагмент весомым доказательством служить не может. Что до 3 Макк. 5:1, стоит начать с того, что 1-я и 3-я книги Маккавейские повествуют о совершенно разных событиях. В первом случае это селевкидская военная кампания против иудеев в 160-х гг. до н.э., а во втором – история полувековой давности, связанная с египетским царем Птолемеем IV (прав. 221-204 гг.) и его неудачным визитом в Иерусалим. Фараон разгневался на местных жителей, не пустивших его в свой храм, и решил их жестоко наказать. Иудеев собрали на ипподроме и выпустили на них слонов; несчастных спасло только божественное вмешательство.

Достоверность этой истории вызывает у специалистов известные сомнения. Другие источники, и прежде всего другие библейские тексты (которые вряд ли умолчали бы о столь значимом для иудеев событии – слишком яркой видится картина противостояния безоружных мучеников за веру и пятисот разъяренных слонов)[8] ее не подтверждают. Исключением является мимолетное упоминание Полибия о том, что в течение трех месяцев после своей победы при Рафии (217 г.) Птолемей пробыл в Сирии и Финикии, восстанавливая там порядок (Polyb. V. 87.6). В силу этого содержание 3-й книги Маккавейской можно считать авторским вымыслом в большей или меньшей степени. Если Дж. Махаффи допускает, что вымышлены только детали, а общая событийная канва могла иметь место в действительности (Птолемей вполне мог посетить Иерусалим, пока, согласно Полибию, находился на Ближнем Востоке)[9], то, по мнению Э. Бивена, в данном случае библейский автор просто экстраполирует репрессии при поздних Селевкидах на более ранние события. Ценность этой книги как исторического источника он считает очень низкой[10].

Как предполагает В. Чериковер, речь в 3-й книге Маккавейской идет не о Птолемее IV, а о другом правителе Египта, Птолемее VIII Фисконе (прав. 145-116 гг.)[11] – точнее, том эпизоде его правления, который описан у Иосифа Флавия: «Птолемей Фискон… схватил всех находившихся в городе евреев вместе с женами и детьми и, связав их и раздев донага, бросил под ноги слонам, чтобы те растоптали их; для этого он даже напоил животных вином, но случилось противное тому, что он ожидал. Слоны, не тронув евреев, устремились на его приближенных и истребили многих их них. Вслед за тем ему было ужасное видение, которое повелело не причинять этим людям никакого вреда» (Jos. C. Ap. II. 53-55)[12]. Обращает на себя внимание сделанная источником ремарка «даже». Если все-таки допустить, что автор 3-й книги Маккавейской действительно зафиксировал реальный эпизод, у нас нет оснований считать, что это была обычная практика. В описанном случае к ней могли прибегнуть именно ввиду нестандартной ситуации – боевые слоны отказывались идти на безоружную толпу, так как не были приучены к этому. Эпизод мог быть единичным. Можно заключить, что и главный аргумент сторонников версии об опьяняющем питье тоже небесспорен.

Иногда в качестве дополнительного аргумента приводится цитата из Элиана: «Тех слонов, которые сражаются на войне, поят вином» (Ei vero, qui in bello certat, vini - Ael. De Nat. Anim. XIII. 8). Однако речь здесь идет об Индии и не о «крови винограда», а о напитке из риса или тростника. В индийском трактате «Артхашастра» некий опьяняющий напиток действительно упоминается в пищевом рационе слона – но его можно было заменять двойной порцией молока (Artha. II. 32)[13]. К тому же в другом своем сочинении Элиан пишет: «Слоны от вина теряют силу… так что в таком расслабленном состоянии нетрудно овладеть ими» (Ael. Var. Hist. II. 40)[14]. По современным наблюдениям, алкоголь оказывает на слонов примерно такое же действие, как и на людей – одни животные успокаиваются, другие впадают в апатию, третьи становятся агрессивными[15]. Вряд ли эллинистические полководцы, особенно перед важным сражением, полагались не на искусство корнаков и выучку животных (курс обучения боевого слона занимал много лет), а на случай.

Таким образом, слонам действительно могли давать вино в качестве обычного питья[16] - но из этого вовсе не следует, что боевых слонов специально поили вином перед сражением. Вряд ли корректно говорить об этом как об обязательном элементе боевой подготовки – тем более, что информацию из книг Маккавейских невозможно трактовать однозначно.

------------------------------------
[1] Gaidoz, A. Les Elephans a la Guerre: De leur emploi dans les Armees Modernes // Revue des Deux Mondes. Paris: Bureau de la Revue des Deux Mondes, 1874. Tome IV. P. 488.
[2] Glover, R. The Tactical Handling of the Elephant // GR. 1948. Vol. XVII, No. 49. P. 3.
[3] Под «кровью винограда» подразумевается именно вино – см. Быт. 49:11 («К виноградной лозе привязывает он осленка своего и к лозе нежной сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздьев одеяние свое»), Втор. 32:14 («...и кровь виноградную будешь пить, винную»). Здесь и далее ветхозаветные тексты цитируются в синодальном переводе.
[4] Kistler, J. War Elephants. Lincoln, 2007. P. 137.
[5] Bar-Kochva, B. Judas Maccabaeus: The Jewish Struggle against the Seleucids. Cambridge, 2002. P. 312.
[6] Maxwell-Stuart, P. I Maccabees 6:34 Again // Vetus Testamentum. 1975. Vol. 25, Fasc. 2. P. 230, 231.
[7] См., например, Scullard, H. The Elephant in the Greek and Roman world. Ithaka - New York, 1974. P. 187-188; Bar-Kochva, B. Op. cit. P. 312; Kistler, J. Op. cit. P. 136-138; Бикерман Э. Государство Селевкидов /Пер. с франц. Л.М. Глускиной. М., 1985. С. 60.
[8] Как указывает Э. Бивен, в этом смысле 4-я Сирийская война между «царем северным» и «царем южным» была куда менее значима для евреев, но ей все равно нашлось место в Книге Даниила (Дан. 11:5-15; Bevan, E. The House of Ptolemy: A History of Hellenistic Egypt under the Ptolemaic Dynasty. London, 1927. P. 230-231).
[9] Mahaffy, J. A History of Egypt under the Ptolemaic Dynasty. New York, 1899. P. 134; Х. Хайнен называет пребывание Птолемея в Палестине «карательной экспедицией» (Heinen, H. The Syrian-Egyptian Wars and the new kingdoms of Asia Minor // CAH. Vol. VII, part 1. Cambridge, 2006. P. 438).
[10] Bevan, E. Op. cit. P. 230.
[11] Tcherikover, V. Hellenistic Civilization and the Jews. Philadelphia, 1959. P. 275, 282.
[12] Пер. А.В. Вдовиченко.
[13] Среди прочего «на 1 локоть высоты слона… 1 адхака опьяняющего напитка или вдвое больше молока в качестве питательного напитка».
[14] Пер. С.В. Поляковой.
[15] Kistler, J. Op. cit. P. 137; Scigliano, E. Love, War and Circuses: The Age-Old Relationship Between Elephants and Humans. New York, 2002. P. 13.
[16] В литературе даже можно встретить следующее предположение: описанная в 1-й книге Маккавейской военная кампания просто проходила в сезон сбора винограда (см. Bar-Kochva, B. Op. cit. P. 312).

http://hellenistic-war.livejournal.com/16224.html

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 15:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если взять конкретно селевкидский корпус, соотношение выигранных и проигранных битв с участием слонов будет следующим:

1) Ипс (301 г.) - выигран.
2) "Битва Слонов" (270-е гг.) - выиграна.
3) Аполлония (220 г.) - выиграна.
4) Рафия (217 г.) - тактический успех (разгром противостоящего слонового корпуса и всего "царского" крыла противника, т.е. задача была выполнена).
5) Панион (~200 г.) - выигран.
6) Магнесия (190 г.) - проиграна.
7) Бет-Захария (162 г.) - выиграна. В том же году селевкидский корпус, как принято считать, был вырезан римлянами.

Итого 6 : 1 (или 5,5 : 1,5 из-за всё-таки проигранной (не по вине слонов) Рафии, кому как нравится). Безусловно, вклад слонницы в общую победу для каждого случая надо разбирать отдельно, но важно другое: случай проигрыша из-за хрестоматийного "слоны напугались и побежали на своих" - всего один. Причём тут вопрос не столько к слонам, сколько к Антиоху III, который вообще непонятно зачем вывел их на поле, поставил именно так и именно здесь (в центре, вперемешку с фалангитами) и при этом не приказал наступать. Да и прорыва всадников Эвмена II во фланг селевкидской фаланге, возможно, не произошло бы, поставь Антиох слонов именно на то крыло и не займись он экспериментами с расчленением фаланги.

При этом сами Селевкиды в Азии могли активно воевать с варварами и в т.ч. варварами конными, т.е. использовать слонницу по самому прямому назначению (против конницы и нестойкой пехоты) с высокой эффективностью - или, скажем мягче, достаточной для того, чтобы не отказываться от слонов до последнего. Просто упоминаний не сохранилось - общеизвестно, как неважно у нас с источниковой базой по III в.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 20:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Все еще только начиналось, но слонами их было уже не напугать. В мирное время испанцы вечно грызлись между собой, но в бою умели стоять друг за друга, а это куда круче любых экзотических животных...

Сумасшедшие парни, сумасшедшие времена - эпическая история про испанцев в Камбодже, огнестрел и... слонов -

http://satchel17.livejournal.com/33407.html
http://satchel17.livejournal.com/33737.html

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Боевые слоны - представьте мою улыбку, такую широкую - слоны против второсортных войск еще катят, но против легионеров??!! Опыт показывает, что в подобных случаях они больше вредят, чем от них пользы.


Знакомы с "Банников А.В. Эпоха боевых слонов (от Александра Великого до падения персидского царства Сасанидов)" Если знакомы и до сих пор считаете боевых слонов вредными, а не полезными, то я не знаю :shock: :? Если нет, то полистайте. Вот Вам содержание книги по периоду Сасанид:

Новый расцвет
Изменения в военном деле персов, произошедшие с приходом к власти династии Сасанидов. Персидская элефантерия
Откуда персы получали боевых слонов?
Устанавливали ли персы на слонах башни?
Тактические приемы использования слонов персами
Использование персами слонов во время штурма вражеских укреплений
Битва в Гератской долине
Битва при Гандзаке
Битва при Кадисии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 14:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочту и выскажусь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 18:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.

В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).

В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.

Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.

В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).

foliant25

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB