Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 25 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Битва при Ипсе (301 г. до P. X.)

...Сразу же, как только две армии построились для сражения, Деметрий начал атаку силами всей своей кавалерии. Он обратил в бегство конницу союзников, но допустил ошибку, слишком увлекшись преследованием, и эта неосторожность оказалась фатальной для Антигона. Последний оставался на месте во главе своей фаланги; Селевк, используя благоприятный момент, бросил против него всех своих слонов, полностью окружил и лишил Деметрия, повернувшего назад, всякой возможности оказать помощь своему отцу. Пехота же Антигона, на которую союзники обрушили град стрел, увидев себя окруженной со всех сторон и избиваемой без всякой надежды на спасение, утратила мужество; одна часть ее перешла на сторону противника, другая бросилась бежать. Престарелый полководец по-прежнему продолжал храбро сражаться, будучи весь покрыт ранами, и мужественно принял смерть в возрасте 84 лет...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Разгром галатов Антиохом Сотером (276 г. до P. X.)

...Армия галатов наступала, сохраняя правильный боевой порядок. В центре плотными рядами шла фаланга глубиной в 24 ряда, на флангах располагалось по 10 тысяч всадников, 80 серпоносных колесниц были поставлены перед центром, первый ряд которого составляли воины, облаченные в железные доспехи, остальные колесницы находились в резерве. Антиох приказал бросить в атаку своих слонов таким образом, что восемь из них наступали в центре и по четыре — на флангах. Неожиданное появление слонов повергло галатов, никогда не видевших подобного противника, в ужас, их перепуганные лошади тут же обратились вспять, возничие были сброшены на землю с колесниц, и эти страшные орудия убийства, влекомые по воле случая туда, куда страх гнал лошадей, врезались в строй пехоты, разрывая его на части, и учинили ужасную резню. Сирийцы, воспользовавшись начавшимся беспорядком, полностью разгромили галатов; слоны же, преследуя убегавших, давили их, пронзали бивнями и швыряли в воздух хоботами. Так Антиох, боявшийся полного поражения, одержал блестящую победу. Передают, что он был достаточно сдержан и не стал хвастаться своим успехом, достигнутым исключительно благодаря паническому страху противника. Напрасно его солдаты подносили ему венки и называли славным победителем. «Увы, — отвечал он, — мы должны краснеть от победы, достигнутой только благодаря животным». Искренность этого признания он подтвердил тем, что приказал воздвигнуть на поле битвы изображение слона — единственный трофей, на который, как он полагал, у него было право...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 22 май 2012, 20:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Битва при Рафии (217 г. до P. X.)

...Сначала слоны устремились вперед с угрожающим видом, они атаковали друг друга спереди, их хоботы переплелись, и каждый прилагал всю свою силу и всю свою ловкость, чтобы устоять на месте и заставить противника отступить. Согласно описанию этой битвы, которое дал нам Полибий, эти животные бились бивнями, как быки бьются рогами, и если один неосторожно подставлял свой бок, другой тут же пронзал его и добивал ногами. В то же самое время солдаты, находившиеся в башнях, сражались сариссами; две армии, затаив дыхание, наблюдали за этой ужасной схваткой, которая закончилась потерей Птолемеем почти всех слонов, принимавших участие в битве.

Небольшое число тех, кому удалось уцелеть в этой бойне, бежали к египетской кавалерии, посеяв в ее рядах беспорядок...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Атака слонов Ганнибала при Заме

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
«Кровь винограда»: О слонах и горячительных напитках


Кроткий нрав слона отмечал еще Аристотель (Arist. Hist. Anim. IX. 46). «Несмотря на свой рост и силу, это одно из самых безобидных существ в природе – оно травоядное и ни на кого не нападает, если его не провоцируют. Встреч с человеком слон избегает, словно чувствуя исходящую от него угрозу»[1]. Поэтому, как отмечает Р. Гловер, достоин удивления уже сам факт того, что древние приставили слона к военному делу и тратили много времени и средств на его специальную подготовку[2]. По мнению ряда ученых, боевая ярость у слонов вызывалась искусственно – перед сражением их поили вином. Поскольку информации о том, как именно готовили боевых слонов в античности, почти не сохранилось, эти ученые ссылаются на такой весьма специфический источник, как библейский текст.

Согласно 1-й книги Маккавейской, слонам «показывали кровь винограда[3] и тутовых ягод, чтобы возбудить их к битве» (1 Макк. 6:34). Возможно, эту фразу следует понимать буквально, и слонам действительно только показывали вино – например, чтобы приучить их к виду настоящей крови (так поступали дрессировщики на Цейлоне, когда на глазах у слонов забивали других животных)[4]. С другой стороны, в 1905 г. немецкий библеист Ю. Велльхаузен предположил, что переводчик-грек ошибся и принял за слово «показывать» еврейское слово «поить» - т.е. слонов на самом деле поили вином[5]. Как считает П. Максвелл-Стюарт, это лучше всего объясняет то, почему «кровь винограда» вызывала у животных ярость[6]. В качестве подтверждения историк приводит цитату из 3-й книги Маккавейской, где слово «поить» уже используется явно: «…царь, исполненный сильного гнева и неизменный в своей ненависти, призвал Ермона, заведывавшего слонами, и приказал на следующий день всех слонов, числом пятьсот, накормить ладаном в возможно больших приемах и вдоволь напоить цельным вином и, когда они рассвирепеют от данного им в изобилии питья, вывести их на Иудеев, обреченных встретить смерть» (3 Макк. 5:1). Исследователи, говоря об опьяняющем питье для боевых слонов, обычно на книги Маккавейские и опираются[7].

Однако, поскольку ошибку переводчика в 1 Макк. 6:34 признают не все специалисты, этот фрагмент весомым доказательством служить не может. Что до 3 Макк. 5:1, стоит начать с того, что 1-я и 3-я книги Маккавейские повествуют о совершенно разных событиях. В первом случае это селевкидская военная кампания против иудеев в 160-х гг. до н.э., а во втором – история полувековой давности, связанная с египетским царем Птолемеем IV (прав. 221-204 гг.) и его неудачным визитом в Иерусалим. Фараон разгневался на местных жителей, не пустивших его в свой храм, и решил их жестоко наказать. Иудеев собрали на ипподроме и выпустили на них слонов; несчастных спасло только божественное вмешательство.

Достоверность этой истории вызывает у специалистов известные сомнения. Другие источники, и прежде всего другие библейские тексты (которые вряд ли умолчали бы о столь значимом для иудеев событии – слишком яркой видится картина противостояния безоружных мучеников за веру и пятисот разъяренных слонов)[8] ее не подтверждают. Исключением является мимолетное упоминание Полибия о том, что в течение трех месяцев после своей победы при Рафии (217 г.) Птолемей пробыл в Сирии и Финикии, восстанавливая там порядок (Polyb. V. 87.6). В силу этого содержание 3-й книги Маккавейской можно считать авторским вымыслом в большей или меньшей степени. Если Дж. Махаффи допускает, что вымышлены только детали, а общая событийная канва могла иметь место в действительности (Птолемей вполне мог посетить Иерусалим, пока, согласно Полибию, находился на Ближнем Востоке)[9], то, по мнению Э. Бивена, в данном случае библейский автор просто экстраполирует репрессии при поздних Селевкидах на более ранние события. Ценность этой книги как исторического источника он считает очень низкой[10].

Как предполагает В. Чериковер, речь в 3-й книге Маккавейской идет не о Птолемее IV, а о другом правителе Египта, Птолемее VIII Фисконе (прав. 145-116 гг.)[11] – точнее, том эпизоде его правления, который описан у Иосифа Флавия: «Птолемей Фискон… схватил всех находившихся в городе евреев вместе с женами и детьми и, связав их и раздев донага, бросил под ноги слонам, чтобы те растоптали их; для этого он даже напоил животных вином, но случилось противное тому, что он ожидал. Слоны, не тронув евреев, устремились на его приближенных и истребили многих их них. Вслед за тем ему было ужасное видение, которое повелело не причинять этим людям никакого вреда» (Jos. C. Ap. II. 53-55)[12]. Обращает на себя внимание сделанная источником ремарка «даже». Если все-таки допустить, что автор 3-й книги Маккавейской действительно зафиксировал реальный эпизод, у нас нет оснований считать, что это была обычная практика. В описанном случае к ней могли прибегнуть именно ввиду нестандартной ситуации – боевые слоны отказывались идти на безоружную толпу, так как не были приучены к этому. Эпизод мог быть единичным. Можно заключить, что и главный аргумент сторонников версии об опьяняющем питье тоже небесспорен.

Иногда в качестве дополнительного аргумента приводится цитата из Элиана: «Тех слонов, которые сражаются на войне, поят вином» (Ei vero, qui in bello certat, vini - Ael. De Nat. Anim. XIII. 8). Однако речь здесь идет об Индии и не о «крови винограда», а о напитке из риса или тростника. В индийском трактате «Артхашастра» некий опьяняющий напиток действительно упоминается в пищевом рационе слона – но его можно было заменять двойной порцией молока (Artha. II. 32)[13]. К тому же в другом своем сочинении Элиан пишет: «Слоны от вина теряют силу… так что в таком расслабленном состоянии нетрудно овладеть ими» (Ael. Var. Hist. II. 40)[14]. По современным наблюдениям, алкоголь оказывает на слонов примерно такое же действие, как и на людей – одни животные успокаиваются, другие впадают в апатию, третьи становятся агрессивными[15]. Вряд ли эллинистические полководцы, особенно перед важным сражением, полагались не на искусство корнаков и выучку животных (курс обучения боевого слона занимал много лет), а на случай.

Таким образом, слонам действительно могли давать вино в качестве обычного питья[16] - но из этого вовсе не следует, что боевых слонов специально поили вином перед сражением. Вряд ли корректно говорить об этом как об обязательном элементе боевой подготовки – тем более, что информацию из книг Маккавейских невозможно трактовать однозначно.

------------------------------------
[1] Gaidoz, A. Les Elephans a la Guerre: De leur emploi dans les Armees Modernes // Revue des Deux Mondes. Paris: Bureau de la Revue des Deux Mondes, 1874. Tome IV. P. 488.
[2] Glover, R. The Tactical Handling of the Elephant // GR. 1948. Vol. XVII, No. 49. P. 3.
[3] Под «кровью винограда» подразумевается именно вино – см. Быт. 49:11 («К виноградной лозе привязывает он осленка своего и к лозе нежной сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздьев одеяние свое»), Втор. 32:14 («...и кровь виноградную будешь пить, винную»). Здесь и далее ветхозаветные тексты цитируются в синодальном переводе.
[4] Kistler, J. War Elephants. Lincoln, 2007. P. 137.
[5] Bar-Kochva, B. Judas Maccabaeus: The Jewish Struggle against the Seleucids. Cambridge, 2002. P. 312.
[6] Maxwell-Stuart, P. I Maccabees 6:34 Again // Vetus Testamentum. 1975. Vol. 25, Fasc. 2. P. 230, 231.
[7] См., например, Scullard, H. The Elephant in the Greek and Roman world. Ithaka - New York, 1974. P. 187-188; Bar-Kochva, B. Op. cit. P. 312; Kistler, J. Op. cit. P. 136-138; Бикерман Э. Государство Селевкидов /Пер. с франц. Л.М. Глускиной. М., 1985. С. 60.
[8] Как указывает Э. Бивен, в этом смысле 4-я Сирийская война между «царем северным» и «царем южным» была куда менее значима для евреев, но ей все равно нашлось место в Книге Даниила (Дан. 11:5-15; Bevan, E. The House of Ptolemy: A History of Hellenistic Egypt under the Ptolemaic Dynasty. London, 1927. P. 230-231).
[9] Mahaffy, J. A History of Egypt under the Ptolemaic Dynasty. New York, 1899. P. 134; Х. Хайнен называет пребывание Птолемея в Палестине «карательной экспедицией» (Heinen, H. The Syrian-Egyptian Wars and the new kingdoms of Asia Minor // CAH. Vol. VII, part 1. Cambridge, 2006. P. 438).
[10] Bevan, E. Op. cit. P. 230.
[11] Tcherikover, V. Hellenistic Civilization and the Jews. Philadelphia, 1959. P. 275, 282.
[12] Пер. А.В. Вдовиченко.
[13] Среди прочего «на 1 локоть высоты слона… 1 адхака опьяняющего напитка или вдвое больше молока в качестве питательного напитка».
[14] Пер. С.В. Поляковой.
[15] Kistler, J. Op. cit. P. 137; Scigliano, E. Love, War and Circuses: The Age-Old Relationship Between Elephants and Humans. New York, 2002. P. 13.
[16] В литературе даже можно встретить следующее предположение: описанная в 1-й книге Маккавейской военная кампания просто проходила в сезон сбора винограда (см. Bar-Kochva, B. Op. cit. P. 312).

http://hellenistic-war.livejournal.com/16224.html

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013, 15:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Если взять конкретно селевкидский корпус, соотношение выигранных и проигранных битв с участием слонов будет следующим:

1) Ипс (301 г.) - выигран.
2) "Битва Слонов" (270-е гг.) - выиграна.
3) Аполлония (220 г.) - выиграна.
4) Рафия (217 г.) - тактический успех (разгром противостоящего слонового корпуса и всего "царского" крыла противника, т.е. задача была выполнена).
5) Панион (~200 г.) - выигран.
6) Магнесия (190 г.) - проиграна.
7) Бет-Захария (162 г.) - выиграна. В том же году селевкидский корпус, как принято считать, был вырезан римлянами.

Итого 6 : 1 (или 5,5 : 1,5 из-за всё-таки проигранной (не по вине слонов) Рафии, кому как нравится). Безусловно, вклад слонницы в общую победу для каждого случая надо разбирать отдельно, но важно другое: случай проигрыша из-за хрестоматийного "слоны напугались и побежали на своих" - всего один. Причём тут вопрос не столько к слонам, сколько к Антиоху III, который вообще непонятно зачем вывел их на поле, поставил именно так и именно здесь (в центре, вперемешку с фалангитами) и при этом не приказал наступать. Да и прорыва всадников Эвмена II во фланг селевкидской фаланге, возможно, не произошло бы, поставь Антиох слонов именно на то крыло и не займись он экспериментами с расчленением фаланги.

При этом сами Селевкиды в Азии могли активно воевать с варварами и в т.ч. варварами конными, т.е. использовать слонницу по самому прямому назначению (против конницы и нестойкой пехоты) с высокой эффективностью - или, скажем мягче, достаточной для того, чтобы не отказываться от слонов до последнего. Просто упоминаний не сохранилось - общеизвестно, как неважно у нас с источниковой базой по III в.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 19 май 2013, 20:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
...Все еще только начиналось, но слонами их было уже не напугать. В мирное время испанцы вечно грызлись между собой, но в бою умели стоять друг за друга, а это куда круче любых экзотических животных...

Сумасшедшие парни, сумасшедшие времена - эпическая история про испанцев в Камбодже, огнестрел и... слонов -

http://satchel17.livejournal.com/33407.html
http://satchel17.livejournal.com/33737.html

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 01:05 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Боевые слоны - представьте мою улыбку, такую широкую - слоны против второсортных войск еще катят, но против легионеров??!! Опыт показывает, что в подобных случаях они больше вредят, чем от них пользы.


Знакомы с "Банников А.В. Эпоха боевых слонов (от Александра Великого до падения персидского царства Сасанидов)" Если знакомы и до сих пор считаете боевых слонов вредными, а не полезными, то я не знаю :shock: :? Если нет, то полистайте. Вот Вам содержание книги по периоду Сасанид:

Новый расцвет
Изменения в военном деле персов, произошедшие с приходом к власти династии Сасанидов. Персидская элефантерия
Откуда персы получали боевых слонов?
Устанавливали ли персы на слонах башни?
Тактические приемы использования слонов персами
Использование персами слонов во время штурма вражеских укреплений
Битва в Гератской долине
Битва при Гандзаке
Битва при Кадисии


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 14:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Прочту и выскажусь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Боевые слоны: обоюдоострое оружие...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2018, 18:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
В 506 году до н. э. армия государства У (командующий – знаменитый Сунь-цзы) осадила столицу государства Чу, и командующий войска Чу отправил слонов (скорее всего это были тягловые животные) с факелами, привязанными к их хвостам, в атаку на расположение армии У; не смотря, на то, что нападение обезумевших от страха и боли животных привело в замешательство воинов У, дальнейшего развития наступления не случилось; и армия У продолжила осаду (Tso chuan, Ting 4). Войско Чу потерпело поражение, столица была захвачена войсками У. Чуский Чжао-ван бежал. Это единственный известный в истории случай применения слонов с огнём.

В декабре 554 года, когда войска Западного Вэй вторглись в земли южного соседа – государства Лян, последнее использовало в битве при городе Цзянлин двух боевых слонов (животные были присланы ко двору Лян из Линнань, и управлялись малайскими рабами?). Каждый из слонов нёс башню, и был оснащён огромными тесаками. Этих двух слонов войска Западного Вэй отразили стрелами, заставив животных повернуть назад, Лян потерпело поражение, Сяо И – император Лян погиб (Chou shu I9.2292c; San-kuo tien-lüeh цитируется в T'ai-p'ing yü-lan 890.5b).

В Х веке корпус боевых слонов был в армии государства Южный Хань. Этим корпусом командовал военачальник, который носил титул "Знаменитый знаток и распорядитель огромных слонов" (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Животных отлавливали, а также выращивали, и обучали на территории Южной Хань. Каждому слону было приписано 10 или более воинов, на спине животного была какая-то платформа (башня?). Для битвы слоны размещались в линию (Сун ши / Sung shih 481.5699b). В 948 году этим слоновьим корпусом командовал У Сюн, в тот год корпус успешно действовал во время вторжения Южного Хань в царство Чу, особенно в битве за Хо (У Тай ши / Wu Tai shih 65.4469c). Однако, позднее, когда армия государства Сун вторглась Южную Хань, слоновый корпус был разгромлен в битве у Шао 23 января 971 года; тогда воины Сун стараясь не приближаться к слонам, растреливали их из луков и арбалетов, одновременно устроив страшный шум ударяя в гонги и барабаны, – что заставило слонов повернуться и броситься назад, опрокинуть и растоптать своих (Сун ши / Sung shih 481.5699b). Так уж случилось, что те, кто должен был принести победу Южной Хань, способствовали поражению своего войска.

Империя Мин, в 1598 г. император Ваньли показал своим гостям 60 боевых слонов, на каждом из них была башня с восемью воинами. Скорее всего эти слоны были из Юго-Восточной Азии.

В 1681 году, в провинции Юньнан, У Ши-фан использовал боевых слонов против войск маньчжурских военачальников (Ch'ing-shih lieh-chuan 80.9a).

foliant25

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 25 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB