Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 окт 2018, 21:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Сейчас мы о военном победе говорим или о поставленных целях? Если о военной стороне вопроса, то очевидно, что парфяне победили, значительная была эта победа или нет другой вопрос; если же говорим о поставленных целях, то что мы вообщем знаем об этом?


Скорее имели ввиду не "военная", а "тактическая" - не раз говорил, "победа", как явление, имеет двое уровней, тактический и стратегический. ИМХО, для того, чтоб лучше понять суть битвы, нужно все рассмотреть на этих двух уровнях, а не просто на уровне "кто побежал, кто остался на месте". Учитывая, что Тиграна отдали парфянам, да, это плюс для них, но то, что, по мнению того же Страбона Армения не была завоевана, это плюс в сторону армян. В итоге, боевая ничья :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так Вы же написали "военная ничья". :)
Lion джан, повторяю свой вопрос: что мы знали о поставленных целях парфян? Может они добивались именно пленения Тиграна, а не завоевания Большого Айка? Понимаю, что это кажется невероятным, но мы ведь на сей счёт нечего не знаем.
Да, я ещё это не забыл, очень хорошо помню, что Вы не сумели объективно обосновать свою точку зрения насчёт победы. :)

Есть ещё один вариант, которые предлагаю я, но настаивать на этом не могу... Вообщем, армяне, поняв, что против парфян воевать не имеет смысла, решили передать Тиграна им несмотря на победу Артавазда, но наверное это не ограничилось всего лишь передачей Тиграна, т.е. будущего царя, парфянам, наверняка были и другие договорённости, о которых нам ничего неизвестно... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 19:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Так Вы же написали "военная ничья". :)


Ну да, так :)

Цитата:
Lion джан, повторяю свой вопрос: что мы знали о поставленных целях парфян? Может они добивались именно пленения Тиграна, а не завоевания Большого Айка? Понимаю, что это кажется невероятным, но мы ведь на сей счёт нечего не знаем.


Вряд ли, целая война для пленения маленького принца?

Цитата:
Да, я ещё это не забыл, очень хорошо помню, что Вы не сумели объективно обосновать свою точку зрения насчёт победы. :)


Я так... не думаю :lol:

Цитата:
Есть ещё один вариант, которые предлагаю я, но настаивать на этом не могу... Вообщем, армяне, поняв, что против парфян воевать не имеет смысла, решили передать Тиграна им несмотря на победу Артавазда, но наверное это не ограничилось всего лишь передачей Тиграна, т.е. будущего царя, парфянам, наверняка были и другие договорённости, о которых нам ничего неизвестно... ;)


Информация к сожалению крайне скупа...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 00:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вряд ли, целая война для пленения маленького принца?

Знаю, что это маловероятно, если не сказать, что это невероятно, поэтому я это отметил в своём сообщении. :)
Цитата:
Я так... не думаю :lol:

Вы всё же пересмотрите своё утверждение, ведь в этом мире не только я читаю Вас, если так выступите, то уверен, что многие, если не сказать все будут несогласны с Вами. ;)
Цитата:
Информация к сожалению крайне скупа...

К сожалению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 13:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вы всё же пересмотрите своё утверждение, ведь в этом мире не только я читаю Вас, если так выступите, то уверен, что многие, если не сказать все будут несогласны с Вами.


Почему так?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 17:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потому что я думаю, что многие не примят Ваш взгляд насчёт победы и поражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 20:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему так??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 21:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я уже говорил почему, лучше Вы скажите, почему бы нет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2015, 22:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему многие не будут согласны с мной?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 00:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Почему многие не будут согласны с мной?

Потому что Ваши изобретения необъективны. :)

На мою просьбу написать критерии победы, Вы написали:
Lion писал(а):
"Победа в битве" имеет двое уровней - тактическая и стратегическая.

Потом же написали, что:
Lion писал(а):
Можете считать это моим изобретением :)


Вообщем, в этом вопросе я не услышал от Вас никакого объективного и нормального ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 00:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Недопонял - то есть Вы ставите под сомнение, что "Победа в битве" имеет двое уровней - тактическая и стратегическая.?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 00:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ясно же написано, что речь о критериях победы, что по Вашему определяется стратегической и тактической победой, но стратегическая и тактическая победа не критерии победы, а всего лишь разновидности победы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 09:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А не думаете ли Вы, что эти "разновидности" в сумме своем создают окончательное явление - ПОБЕДУ? :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 11:32 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8876
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, но это не критерии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 11:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24358
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему так?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB