Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 55 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 01:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Потому что критерием победы на поле боя не может являться стратегическая и тактическая победа, это скорее всего разновидности победы, но никак не критерии. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 09:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Я к тому, что сторона X может тактически проиграть сражение (податься в бега, отступить и тд), но в итоге, в стратегическом плане, битва будет выигрышней - ведь возможно и такое!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
С этим я и не спорил. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 19:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Я именно об этом - то есть проблему я питаюсь рассмотреть в более глубоком плане, не только то... что есть на поле боя (всего-то тактический уровень).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 02:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Просто речь в начале шла про битву и про оценку этой битвы, а потом начали говорить о войне, оценивая победу или поражение битвы достигнутым результатом всей войны...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 11:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Вот именно - я всегда склонен "Битва" рассмотреть в контексте "войны".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
А подробнее можно? Нельзя судить итог битвы по итогу войны, Вы со мной согласны?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 17:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Нужно итог битвы посмотреть в контексте того, какое влияние оно оказало на весь ход военных действии, в этом случае может получится, что тактическое порожение на деле стратегическая победа.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 18:43 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Военная суть - это политическая победа с экономической составляющей.Можно выграть много битв ,сражений ,но проиграть войну.Можно проиграть много битв ,но выграть войну.Можно выграть войну ,но толку от этого ноль ,если нету политико - экономической выгоды от победы в войне.
Войну можно начать по пустяку ,а закончить ее необходимо с политико -экономическим выгодой.Это означает приобрести доходные в прибыли места ,населенные пункты ,деньги- золото и прочие необходимости для приятной жизни во плоти и на земле.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 19:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Битва имеет двое уровней - можно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть ее.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Lion писал(а):
Нужно итог битвы посмотреть в контексте того, какое влияние оно оказало на весь ход военных действии, в этом случае может получится, что тактическое порожение на деле стратегическая победа.

На весь ход военных действий войны или битвы? Я как понимаю, Вы имеете ввиду битвы, с чем в корне не согласен.
Lion писал(а):
Битва имеет двое уровней - можно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть ее.

Вот я об этом. Думаю никто с этим не согласится. Вы банально путаете войну и битву. Невозможно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть её(битву). Это как футбольный матч - можно проиграть несколько "битв", т.е. игр, но в конце концов выиграть "войну". Одним словом - можно проиграть битву, но выиграть войну, это и есть тактическая поражение, за которой следует стратегическая победа.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 00:40 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
А ну ка, уважаемые спорщики, приведите мне пожалуйста примеры проигранных битв, сразу за которыми следовала побела в войне?

ЗЫ
Проиграть можно только войну, но выиграть мир. Но нельзя проиграть главную битву и выиграть войну. Наверное :) ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Да можно и проиграть битву выиграть войну, и проиграть войну выиграв битву, и проиграть мир приобретённый после победе в войне, и проиграв войну выиграть мир и т.д. и т.п. :)
Ганнибал подряд выиграл несколько важнейших битв, но проиграл войну, потому что в Карфагене несколько умников решили доказать Ганнибалу, что, видишь ли, Рим с такими силами не победишь, а ты обещал нам победу с таким количеством войск, поэтому подкрепление мы тебе не отправим иди и сам разбирайся. Вот по вине таких "политиков" выигранные битвы приводят к тяжелейшим поражениям. Почти такое же ситуация с нами - мы победили Арцахскую войну, но согласились на политическую ничью...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 01:03 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
bzntm,армяне победили Карабахскую битву ,но не выграли войны и не имеют полноценной победы.Почему ? Победа без политико- экономической выгоды ,денег и прибылных мест ,гроша не стоит.Азерстан крепчает и процветает ,а Арменастан слабеет и высыхает.
Отсюда имеем.Главное это не битву победить или войну.Главное это иметь политико - экономический дивидент с высокими ставками.
Япония и Германия в 1945 году проиграли сражения и войну ,но получили взамен высокий уровень жизни,т.е.политико- экономический подьем страны ,демографии своей земли.Худо без добра не бывает.
Кому нужна победа ,если экономика и демография в жопе,сохнет и тухнет.Я думаю такой победе только одноклеточные инфузории радуются.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015, 11:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Lion писал(а):
Битва имеет двое уровней - можно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть ее.

Вот я об этом. Думаю никто с этим не согласится. Вы банально путаете войну и битву. Невозможно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть её(битву). Это как футбольный матч - можно проиграть несколько "битв", т.е. игр, но в конце концов выиграть "войну". Одним словом - можно проиграть битву, но выиграть войну, это и есть тактическая поражение, за которой следует стратегическая победа.


bzntm писал(а):
А ну ка, уважаемые спорщики, приведите мне пожалуйста примеры проигранных битв, сразу за которыми следовала побела в войне?

ЗЫ
Проиграть можно только войну, но выиграть мир. Но нельзя проиграть главную битву и выиграть войну. Наверное :) ;)


Пиррова победа, Кадмейская победа, победы карфагенян при Каннах и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 55 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB