Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

"Победа" и "Поражение": Военная суть
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=1355
Страница 1 из 4

Автор:  Lion [ 10 ноя 2015, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  "Победа" и "Поражение": Военная суть

Воин301 писал(а):
Сейчас мы о военном победе говорим или о поставленных целях? Если о военной стороне вопроса, то очевидно, что парфяне победили, значительная была эта победа или нет другой вопрос; если же говорим о поставленных целях, то что мы вообщем знаем об этом?


Скорее имели ввиду не "военная", а "тактическая" - не раз говорил, "победа", как явление, имеет двое уровней, тактический и стратегический. ИМХО, для того, чтоб лучше понять суть битвы, нужно все рассмотреть на этих двух уровнях, а не просто на уровне "кто побежал, кто остался на месте". Учитывая, что Тиграна отдали парфянам, да, это плюс для них, но то, что, по мнению того же Страбона Армения не была завоевана, это плюс в сторону армян. В итоге, боевая ничья :)

Автор:  Воин301 [ 10 ноя 2015, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Так Вы же написали "военная ничья". :)
Lion джан, повторяю свой вопрос: что мы знали о поставленных целях парфян? Может они добивались именно пленения Тиграна, а не завоевания Большого Айка? Понимаю, что это кажется невероятным, но мы ведь на сей счёт нечего не знаем.
Да, я ещё это не забыл, очень хорошо помню, что Вы не сумели объективно обосновать свою точку зрения насчёт победы. :)

Есть ещё один вариант, которые предлагаю я, но настаивать на этом не могу... Вообщем, армяне, поняв, что против парфян воевать не имеет смысла, решили передать Тиграна им несмотря на победу Артавазда, но наверное это не ограничилось всего лишь передачей Тиграна, т.е. будущего царя, парфянам, наверняка были и другие договорённости, о которых нам ничего неизвестно... ;)

Автор:  Lion [ 10 ноя 2015, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Воин301 писал(а):
Так Вы же написали "военная ничья". :)


Ну да, так :)

Цитата:
Lion джан, повторяю свой вопрос: что мы знали о поставленных целях парфян? Может они добивались именно пленения Тиграна, а не завоевания Большого Айка? Понимаю, что это кажется невероятным, но мы ведь на сей счёт нечего не знаем.


Вряд ли, целая война для пленения маленького принца?

Цитата:
Да, я ещё это не забыл, очень хорошо помню, что Вы не сумели объективно обосновать свою точку зрения насчёт победы. :)


Я так... не думаю :lol:

Цитата:
Есть ещё один вариант, которые предлагаю я, но настаивать на этом не могу... Вообщем, армяне, поняв, что против парфян воевать не имеет смысла, решили передать Тиграна им несмотря на победу Артавазда, но наверное это не ограничилось всего лишь передачей Тиграна, т.е. будущего царя, парфянам, наверняка были и другие договорённости, о которых нам ничего неизвестно... ;)


Информация к сожалению крайне скупа...

Автор:  Воин301 [ 11 ноя 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Цитата:
Вряд ли, целая война для пленения маленького принца?

Знаю, что это маловероятно, если не сказать, что это невероятно, поэтому я это отметил в своём сообщении. :)
Цитата:
Я так... не думаю :lol:

Вы всё же пересмотрите своё утверждение, ведь в этом мире не только я читаю Вас, если так выступите, то уверен, что многие, если не сказать все будут несогласны с Вами. ;)
Цитата:
Информация к сожалению крайне скупа...

К сожалению.

Автор:  Lion [ 11 ноя 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Цитата:
Вы всё же пересмотрите своё утверждение, ведь в этом мире не только я читаю Вас, если так выступите, то уверен, что многие, если не сказать все будут несогласны с Вами.


Почему так?

Автор:  Воин301 [ 11 ноя 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Потому что я думаю, что многие не примят Ваш взгляд насчёт победы и поражения.

Автор:  Lion [ 11 ноя 2015, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Почему так??

Автор:  Воин301 [ 11 ноя 2015, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Я уже говорил почему, лучше Вы скажите, почему бы нет? :)

Автор:  Lion [ 11 ноя 2015, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Почему многие не будут согласны с мной?

Автор:  Воин301 [ 12 ноя 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Lion писал(а):
Почему многие не будут согласны с мной?

Потому что Ваши изобретения необъективны. :)

На мою просьбу написать критерии победы, Вы написали:
Lion писал(а):
"Победа в битве" имеет двое уровней - тактическая и стратегическая.

Потом же написали, что:
Lion писал(а):
Можете считать это моим изобретением :)


Вообщем, в этом вопросе я не услышал от Вас никакого объективного и нормального ответа.

Автор:  Lion [ 12 ноя 2015, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Недопонял - то есть Вы ставите под сомнение, что "Победа в битве" имеет двое уровней - тактическая и стратегическая.?

Автор:  Воин301 [ 12 ноя 2015, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Парфия: Гордые всадники Аршакидов...

Ясно же написано, что речь о критериях победы, что по Вашему определяется стратегической и тактической победой, но стратегическая и тактическая победа не критерии победы, а всего лишь разновидности победы.

Автор:  Lion [ 12 ноя 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть

А не думаете ли Вы, что эти "разновидности" в сумме своем создают окончательное явление - ПОБЕДУ? :)

Автор:  Воин301 [ 12 ноя 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть

Да, но это не критерии...

Автор:  Lion [ 12 ноя 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть

Почему так?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/