Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
"Победа" и "Поражение": Военная суть http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=1355 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Воин301 [ 13 ноя 2015, 01:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Потому что критерием победы на поле боя не может являться стратегическая и тактическая победа, это скорее всего разновидности победы, но никак не критерии. |
Автор: | Lion [ 13 ноя 2015, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Я к тому, что сторона X может тактически проиграть сражение (податься в бега, отступить и тд), но в итоге, в стратегическом плане, битва будет выигрышней - ведь возможно и такое! |
Автор: | Воин301 [ 13 ноя 2015, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
С этим я и не спорил. |
Автор: | Lion [ 13 ноя 2015, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Я именно об этом - то есть проблему я питаюсь рассмотреть в более глубоком плане, не только то... что есть на поле боя (всего-то тактический уровень). |
Автор: | Воин301 [ 14 ноя 2015, 02:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Просто речь в начале шла про битву и про оценку этой битвы, а потом начали говорить о войне, оценивая победу или поражение битвы достигнутым результатом всей войны... |
Автор: | Lion [ 14 ноя 2015, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Вот именно - я всегда склонен "Битва" рассмотреть в контексте "войны". |
Автор: | Воин301 [ 14 ноя 2015, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
А подробнее можно? Нельзя судить итог битвы по итогу войны, Вы со мной согласны? |
Автор: | Lion [ 14 ноя 2015, 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Нужно итог битвы посмотреть в контексте того, какое влияние оно оказало на весь ход военных действии, в этом случае может получится, что тактическое порожение на деле стратегическая победа. |
Автор: | 777sergey777 [ 14 ноя 2015, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Военная суть - это политическая победа с экономической составляющей.Можно выграть много битв ,сражений ,но проиграть войну.Можно проиграть много битв ,но выграть войну.Можно выграть войну ,но толку от этого ноль ,если нету политико - экономической выгоды от победы в войне. Войну можно начать по пустяку ,а закончить ее необходимо с политико -экономическим выгодой.Это означает приобрести доходные в прибыли места ,населенные пункты ,деньги- золото и прочие необходимости для приятной жизни во плоти и на земле. |
Автор: | Lion [ 14 ноя 2015, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Битва имеет двое уровней - можно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть ее. |
Автор: | Воин301 [ 15 ноя 2015, 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Lion писал(а): Нужно итог битвы посмотреть в контексте того, какое влияние оно оказало на весь ход военных действии, в этом случае может получится, что тактическое порожение на деле стратегическая победа. На весь ход военных действий войны или битвы? Я как понимаю, Вы имеете ввиду битвы, с чем в корне не согласен. Lion писал(а): Битва имеет двое уровней - можно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть ее. Вот я об этом. Думаю никто с этим не согласится. Вы банально путаете войну и битву. Невозможно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть её(битву). Это как футбольный матч - можно проиграть несколько "битв", т.е. игр, но в конце концов выиграть "войну". Одним словом - можно проиграть битву, но выиграть войну, это и есть тактическая поражение, за которой следует стратегическая победа. |
Автор: | bzntm [ 15 ноя 2015, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
А ну ка, уважаемые спорщики, приведите мне пожалуйста примеры проигранных битв, сразу за которыми следовала побела в войне? ЗЫ Проиграть можно только войну, но выиграть мир. Но нельзя проиграть главную битву и выиграть войну. Наверное |
Автор: | Воин301 [ 15 ноя 2015, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Да можно и проиграть битву выиграть войну, и проиграть войну выиграв битву, и проиграть мир приобретённый после победе в войне, и проиграв войну выиграть мир и т.д. и т.п. Ганнибал подряд выиграл несколько важнейших битв, но проиграл войну, потому что в Карфагене несколько умников решили доказать Ганнибалу, что, видишь ли, Рим с такими силами не победишь, а ты обещал нам победу с таким количеством войск, поэтому подкрепление мы тебе не отправим иди и сам разбирайся. Вот по вине таких "политиков" выигранные битвы приводят к тяжелейшим поражениям. Почти такое же ситуация с нами - мы победили Арцахскую войну, но согласились на политическую ничью... |
Автор: | 777sergey777 [ 15 ноя 2015, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
bzntm,армяне победили Карабахскую битву ,но не выграли войны и не имеют полноценной победы.Почему ? Победа без политико- экономической выгоды ,денег и прибылных мест ,гроша не стоит.Азерстан крепчает и процветает ,а Арменастан слабеет и высыхает. Отсюда имеем.Главное это не битву победить или войну.Главное это иметь политико - экономический дивидент с высокими ставками. Япония и Германия в 1945 году проиграли сражения и войну ,но получили взамен высокий уровень жизни,т.е.политико- экономический подьем страны ,демографии своей земли.Худо без добра не бывает. Кому нужна победа ,если экономика и демография в жопе,сохнет и тухнет.Я думаю такой победе только одноклеточные инфузории радуются. |
Автор: | Lion [ 15 ноя 2015, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Победа" и "Поражение": Военная суть |
Воин301 писал(а): Lion писал(а): Битва имеет двое уровней - можно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть ее. Вот я об этом. Думаю никто с этим не согласится. Вы банально путаете войну и битву. Невозможно тактически проиграть битву, но стратегически выиграть её(битву). Это как футбольный матч - можно проиграть несколько "битв", т.е. игр, но в конце концов выиграть "войну". Одним словом - можно проиграть битву, но выиграть войну, это и есть тактическая поражение, за которой следует стратегическая победа. bzntm писал(а): А ну ка, уважаемые спорщики, приведите мне пожалуйста примеры проигранных битв, сразу за которыми следовала побела в войне? ЗЫ Проиграть можно только войну, но выиграть мир. Но нельзя проиграть главную битву и выиграть войну. Наверное Пиррова победа, Кадмейская победа, победы карфагенян при Каннах и тд... |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |