Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 46 из 66   [ Сообщений: 982 ]
На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 21:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
Говорят- бред


Обоснуйте!

Цитата:
По поводу качестве римлян (времен республики) вам есть что ответить?


Про римлян я ничего не говорил.

Цитата:
Источники, говорящие о том, что на куликовом поле было ополчение крестьян, куда забрали каждого пятого мужика, вы можете привести?


А по Вашему такие большие цифра были собраны только из дворян? Кстати, даже не каждого 5-ого, если уж точным быть, а минимум каждого 20-ого, там 150.000-ая армия у русских, при том только в Московском княжестве было 3 миллиона населения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 03:14 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):
тохта писал(а):
Говорят- бред



Цитата:
Источники, говорящие о том, что на куликовом поле было ополчение крестьян, куда забрали каждого пятого мужика, вы можете привести?


А по Вашему такие большие цифра были собраны только из дворян? Кстати, даже не каждого 5-ого, если уж точным быть, а минимум каждого 20-ого, там 150.000-ая армия у русских, при том только в Московском княжестве было 3 миллиона населения.


Три миллиона населения включает женщин и детей.

Обосновывать вашу цифру в 150 т. я разумеется не могу, поскольку изначально считаю ее бредовой


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 09:25 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
А насколько бредом считаете вы,что что свергшие в 1789 году французкого короля проходимцы выставили армию в 770 тысяч человек,при население Франции в 24 млн?При этом почти 90 процентовтерритории страны было охвачено восстаниями и проводить там мобилизацию было затруднительн


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 15:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
Три миллиона населения включает женщин и детей.


Да, но ведь из 3 миллиона мы берем каждого... 20-ого. Из 3 миллионов жителей Руси образца конца XIV века при условии общей опасности и мобилизации трудно собрать каждого 20-ого?

Цитата:
Обосновывать вашу цифру в 150 т. я разумеется не могу, поскольку изначально считаю ее бредовой


Почему? Неужто лишь из за того, что оно Вам не привычно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 17:10 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
ПЕрвое-При среднем соотношении 1 мужчина на 4 не-мужчин (женщины, дети, старики) это означает что вы в период сбора урожая забираете 1/4 работников. Грубо говоря, вы собирете не 100 процентов урожая, а 75.
Учитывая что зимой в то время крестьяне живут впроголодь, это означает серьезнейший голод зимой.

Второе (то что вам говорилось уже раз десять) какой воин из мужика. Предположим он охотник, т.е. умеет пользоваться луком, ножом и рогатиной. Кто ему даст щит, хотя бы частично окованный железом и железный шлем- каждая вещь стоит тогда, грубо говоря, пару коров?
Кто его научит пользоваться этим? И когда?

Третье- И наконец, где хоть одно свидетельство, что русские князья были идиотами и гнали в степь ополчение?

Я талдычу об этом вам уже третью страницу, другие люди говорили то же самое раз десять на протяжении этой темы.
И что толку?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 18:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
ПЕрвое-При среднем соотношении 1 мужчина на 4 не-мужчин (женщины, дети, старики) это означает что вы в период сбора урожая забираете 1/4 работников. Грубо говоря, вы собирете не 100 процентов урожая, а 75.
Учитывая что зимой в то время крестьяне живут впроголодь, это означает серьезнейший голод зимой.


Это в лучшем случае, если этих людей серьезно оторвать от производства, но мы то знаем, что военные компания не были долгими, до того долгими, чтоб это отразилась на результативности сельскохозяйственных работ. Например, в соседней теме мы говорим про Куликово. Русские мужики максимум-максимум были оторваны от сельскохозяйственных 30-40 дней, а это думаю не то время, чтоб мы получили серьезный урон в сельскохозяйственных работах.

Цитата:
Второе (то что вам говорилось уже раз десять) какой воин из мужика.


Плохой, согласен, хотя и не такой плохой, как наш с Вами "квартирный" век - а кто говорил, что 150.000 воинов того же Куликово были высокими проффи? Порядкая 2/3 указанной армии ополченцы, с соответствующей подготовкой.

Цитата:
Предположим он охотник, т.е. умеет пользоваться луком, ножом и рогатиной. Кто ему даст щит, хотя бы частично окованный железом и железный шлем- каждая вещь стоит тогда, грубо говоря, пару коров?


Оружие даст свой князь и своих же запасов, с условием, что потом он забирает оружие к себе, назад.

Цитата:
Кто его научит пользоваться этим? И когда?


Уважающий себя князь как минимум может обеспечить тот уровень, когда мужики могут ровно стоять в фаланге.

Цитата:
Третье- И наконец, где хоть одно свидетельство, что русские князья были идиотами и гнали в степь ополчение?


А почему они должны были быть идиотами и при критических условиях войны, когда на кон поставлена не только их власть, но и жизнь их и их родных, не воспользоватся силами ополчения?

Цитата:
Я талдычу об этом вам уже третью страницу, другие люди говорили то же самое раз десять на протяжении этой темы.
И что толку?


Толку мало, так как Вы и "другие люди" только твердите свое, упорно не вслушиваясь в весьма обоснованные доводы собеседника.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 21:08 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
1) Куликовская битва- 8 сентября. Т.е. мужиков мобилизовывали на время август-сентябрь, время страды, т.е. сбора урожая, когда один день год кормит
2) На вопрос какой воин из мужика вы снова как аксимому повторяете то, что вы не доказали, т.е. сказку про 150 т. Это вообще не ответ
3) Есть данные про раздачу супердорого оружия? Хоть одно? Есть понимание что при уровне производства того времени не только каждый доспех и кольчуга, но даже меч делались индивидуально?
4) Снова вопрос- есть данные, что проходили подобные учения (нет, не в Византии, на Руси?)
5) Потому что ополчение в полевом сражение это даже не ноль, это минус из экономики.
6) Обоснованные чем? По всем моим вопросам вы в ответ просто приводите свои догадки, не подкрепляя их ничем, кроме искреннего желания.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 21:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
1) Куликовская битва- 8 сентября. Т.е. мужиков мобилизовывали на время август-сентябрь, время страды, т.е. сбора урожая, когда один день год кормит


Брали в армию 1 из 20 человек - тем 19 особам, которые останутся на месте, представлены все возможности удачно закончить работы, при том учтите, не уйдет мужик в армию под Куликово, татары придут в его деревню и все ровно урожая не видать.

Цитата:
2) На вопрос какой воин из мужика вы снова как аксимому повторяете то, что вы не доказали, т.е. сказку про 150 т. Это вообще не ответ


Что не доказал, что не ответ? Я же сказал, что качество будет ниже, чем при профиях, но это необходимо, нужно иметь численность, чисто на профиях при подобном раскладе сил Дмитрий далеко не пошел бы

Цитата:
3) Есть данные про раздачу супердорого оружия? Хоть одно? Есть понимание что при уровне производства того времени не только каждый доспех и кольчуга, но даже меч делались индивидуально?


А это что-то суперфантастичное? В конце-то концов князья могли понять, что дело может закончится большой битвой с татарами и запастись оружием.

Цитата:
4) Снова вопрос- есть данные, что проходили подобные учения (нет, не в Византии, на Руси?)


Даже если данных нет, это что-то фантастическое? Князя знают, в любой момент может случится столкновение и им лучше потренитировать своих. В конце-то концов не нужно быть буквоедом и априори утверждать, что "тогда было лишь то, что написана в первоисточниках", особенно в свете того, что эти самые первоисточники очень скупые.

Цитата:
5) Потому что ополчение в полевом сражение это даже не ноль, это минус из экономики.


Война, вообще, минус из экономики, хотя и удачная война может принести даже больше плюса, чем один хороший урожайный год.

Цитата:
6) Обоснованные чем? По всем моим вопросам вы в ответ просто приводите свои догадки, не подкрепляя их ничем, кроме искреннего желания.


Не сказал бы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 21:45 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
1) Женщинам и детям? Вы не поверите, но в страду работа есть у всех.
2)
3) вы про раздачу автомашин не слыхали?
4) действительно, зачем нам данные, когда у нас есть свои идеи
5) особенно поход в степь с кучей плохообученных мужиков
6) На все пять моих вопросов мы приводите только свои догадки, но при этом заявляете " Не сказал бы что я привожу только догадки)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 21:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
1) Женщинам и детям? Вы не поверите, но в страду работа есть у всех.


То есть из 20 жителей только 1 военнообязанный мужик, остальные 19 женщины и дети?

Цитата:
2)
3) вы про раздачу автомашин не слыхали?


?

Цитата:
4) действительно, зачем нам данные, когда у нас есть свои идеи


Извините, но это уже демагогия.

Цитата:
5) особенно поход в степь с кучей плохообученных мужиков


Поэтому и Куликово так уникален.

Цитата:
6) На все пять моих вопросов мы приводите только свои догадки, но при этом заявляете " Не сказал бы что я привожу только догадки)


Это называется моделированием.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 23:06 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
1)Из 20 жителей мужиков в среднем только четверо
2)Стоимость вооружения того времени можно сравнить со стоимостью автомобиля
6) называть можно как угодно
И обосновывать можно что угодно- а чего, вместо фактов используем моделирование.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 00:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
1)Из 20 жителей мужиков в среднем только четверо


Вот и 1 из них пойдет на войну, 3 других с остальными проследят за хозяйством 40 дней, не проблема.

Цитата:
2)Стоимость вооружения того времени можно сравнить со стоимостью автомобиля


Аналогия с нашим временем - на регион некого олигарха милиардера нападают, он имеет задачу сохранить свое - Вы представляете сколько автомашин он закупит для своих мужиков?

Цитата:
6) называть можно как угодно
И обосновывать можно что угодно- а чего, вместо фактов используем моделирование.


Извиняюсь, но Вы банально не хотите осмотреть на вопрос свежим, логически обоснованным взглядом, Вы кажется под гипнозом сторонников Малых цифр.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 00:38 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
На мой взгляд, вы просто не видите моих аргументов,
а вместо ответов приводите доказательства в ввиде "загипнотезирован".
Впрочем, учитывая что вы модератор форума,
можете считать себя гениальным победителем нашей дискуссии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 01:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта, прекратите, думаю я не давал повода никому сказать, что в дискуссии использую свои административные полномочия...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 11:13 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Вы правы, я имел ввиду не ваше злоупотребления административными полномочиями (чего, того нет) но
вашу роль как основателя форума.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 46 из 66   [ Сообщений: 982 ]
На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 66  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB