Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 июн 2018, 18:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 771 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнение камрада zenturion, который представил ее на форуме forum-eurasica.ru. Мнение моего непримиримого оппонента-камрада в quote-ах, мое мнение - в ответах на них.

Часть 1

Цитата:
Я уже зарекался не спорить с Вами , но раз просите "чистосердечное и обоснованное мнение", то не буду отказывать. Только не обижайтесь ..


Ну, раз начали - держитесь :)

Цитата:
Всю статью разбирать не вижу смысла . Остановлюсь лишь на некоторых моментах, чтобы продемонстрировать на каком зыбком основании она построена.


И зря - Вы фактически разобрали только "монгольскую часть" стати. То есть если бы ее не было, Вам бы нечего было сказать. Это лучше всего указывает на высокое качество стати - ведь по самому методу-то Вам ничего сказать и спор идет по второстепенным с позиции данной темы вопросам - Шайо, Козельск и тд. Впрочем, кратко остановимся на них.

Цитата:
Вот, собственно, то , о чем я многократно написал ранее, - Ваша слепая вера в цифры древних авторов во всей своей красе. Вам в голову никогда не приходила мысль, что они могут быть многократно преувеличены или , скорее всего, просто взяты ими "с потолка" ?


Приходило, естественно. Я анализировал это сообщение с помощью моего метода и пришел к выводу, что сообщение отражает действительность.

Цитата:
Аналогично. Легендарные и ничем не подтвержденные сведения русского летописца без тени сомнения выдаются Вами за "чистую монету".


Эти сообщения пока не опровергнуты :) Впрочем, это "монголоика" второстепенна с позиции данной темы.


Цитата:
А здесь просто враньё, так как Киеве вообще НЕ БЫЛО никакого гарнизона и НИ ОДИН известный источник о нем не упоминает. Обороной руководил тысяцкий Дмитр и в его распоряжении были лишь вооруженные жители города.


Видимо город держался до двух месяцев против элитных войск монголов силами ангелов :)

Цитата:
Снова вранье .. Тихомиров говорил не о "профессиональной армии ", а о примерном соотношении способных носить оружие ко всему населению города. ( т.е. о боеспособных или ополченцах.) Профессионалами на Руси 13 в. были немногочисленные дружинники.


Здесь дело в терминологии - видимо у Вас и у меня термин имеет разное значение.

Цитата:
Во-первых, Вы либо слабо знаете фактический материал, либо снова врёте. Никакого "17-дневного открыто-наступательного городского боя" не было . Киев осаждали два с половиной месяца, но на штурм монголы пошли лишь после того как сделали проломы в стенах и наметы во рвах. В первый день штурма они захватили городские стены и "город Ярослава", в на второй день унитожили оставшихся защитников, которые за ночь укрепились на холме в "городе Владимира".


Ну, вопрос спорный. Вы путаете само понятие "осада" и "штурм". Монголы подошли к городу к 5-ому сентября, но пошли на штурм намного позже. Основана на современных взятию Киева источниках 13 в. и относит взятие Киева к 6 декабря за 9 дней. Впрочем, не имею желания ввязаться в спор о Киеве - чисто с позиции данной темы Ваши "2 месяца" более, чем убедительно показывают правильность моего метода :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнение камрада zenturion, который представил ее на форуме forum-eurasica.ru. Мнение моего непримиримого оппонента-камрада в quote-ах, мое мнение - в ответах на них.

Часть 2

Цитата:
Во-вторых, Ваши заявление о якобы потерях по Киевом "не менее 15.000 воинов" вообще лишены здравого смысла. Если следовать Вашей логике привязки потерь к численности населения города, то получится что во время многомесячных осад и штурмов Пекина, Ургенча или Кайфына монголы должны были потерять не менее 100 000 -150 000 воинов в каждом случае, ибо население этих городов было в 7-10 раз больше чем в Киеве, а сопротивление не менее упорное. То есть, Чингисхан потерял бы всю свою армию ещё в 1215 году. :lol:


Возможно так и было, а возможно и нет - аналогии, вещь скользкая.

Цитата:
"Неразрешимая дилемма" существует только в Вашем мозгу . И она действительно будет неразрешима, пока Вы находитесь в плену собственных иллюзий.


Ответов на вопросы не увидел...

Цитата:
В реальности Европа никогда подобной армии не собирала, а данные по Крестовым походам часто тоже сильно преувеличены хронистами.


Думаю что нет - данные II КП отражают моб. возможности Европы половины XII века.

Цитата:
Аналогично, и средневековые сведения о 60-тысячной венгерской армии битве на реке Шайо - это совсем ещё не факт, ибо не подтверждаются другими источниками.


Источники, которые говорят о наличии 60.000-ой армии есть - Вам видимо еще что-то нужно.

Цитата:
Кстати, Вы в очередной раз продемонстрировали слабость своих знаний, назвав непонятно откуда взятую дату- 16-30 мая 1241 года(с) . :blink: Битва при Шайо состоялась 11 апреля 1241 и это написано даже в Википедии.


Я взял данные у Разина:

12 марта 1241 г. прискакал в Пешт один из начальников пограничного отряда и доложил, что монголы прорвались через горные проходы Карпат и проникли на 200 миль [223] в глубь страны. 16 марта передовые отряды монголов появились под Пештом. Вскоре подошли и их главные силы, но Батый не решился атаковать сильного противника.

Простояв под Пештом около двух месяцев, монголы начали отступать. Венгры стали их преследовать, но видели перед собой лишь незначительные группы монгольских всадников, которые неожиданно появлялись и исчезали.


Как видите, получается май... Впрочем, готов признать, что "вера в Разина" меня подвела...

Цитата:
Снова демострируете незнание фактического материала. Монголы на Руси НЕ ОСТАВЛЯЛИ ни гарнизонов, ни тыловых частей. Этот факт знают даже школьники-семиклассники .:)


Это просто миф. Без защиты комуникации воевать... не поверью, даже если сам начальник штаба Батыя мне об этом скажет.

Цитата:
И снова мы видим полнейшее отсутствие логики . Вам в голову не приходило что ПЛОЩАДЬ застройки , ПЛОТНОСТЬ населения, и ДЛИНА укреплений у этих городов разная ?


У меня грубый расчет, некая средняя величина. Плотность застроек средневековых городов как правило было примерно похожей.

Цитата:
И что для обороны РАЗНЫХ стен, РАЗНОЙ длины требуется РАЗНОЕ число бойцов ?


А поконкретнее?

Цитата:
Кстати, в 10-12 вв. Иерусалим занимал площадь всего в 80 га, а его население оценивается в 25 тыс . человек. Киев в 12-нач.13 века занимал площадь примерно в 360-380 га, а население оценивается в 50-60 тыс. человек. При желании можно посчитать и длину его укреплений - благо, более-менее точная схема средневекового Киева имеется..


У меня имелись несколько другие данные.

Цитата:
Вполне очевидно, что у Вашего "системного метода" вообще нет никакой четкой методики и все ограничивается лишь словоблудием, а выводы строятся на легендарных и преувеличенных цифрах, приводимых средневековыми хронистами . Понятие "критического анализа источников " Вам, судя по всему, незнакомо. Фактический материал , данные археологии и сопутствующих дисциплины Вы знаете слабо, но зато постоянно и бурно фантазируете как с фактами, так и с числами.. Сама статья не тянет даже главу из курсовой работы студента-первокурсника истфака. Увы.. <_<


А вот опровержении не увидел, что означает, что у zenturion метод выдержал проверки :) Я рад.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Камрад asan-kaygy из forum-eurasica.ru, один из ярых сторонников Малых цифр, отказался от полемики - факт сам по себе о многом говорит:

А тратить время на опровержение как то не особо хочеться, тем более сейчас занят написанием статьи.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Камрад Altaica Militarica (oн же Чжан Геда, Nie-junmen, Nie Shicheng на других форумах, в миру некто А. Пастухов) из форума X-Legio, один из ярых сторонников Малых цифр, отказался от полемики - факт сам по себе о многом говорит:

На чушь опровержений не дают и и с ее авторами в полемику не вступают. Время дороже. К тому же зачем стопицотпервый раз объяснять элементарные истины, к которым все равно не прислушаются?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнение камрада Владимир Тюшин, который любезно представил ее мне на форуме X-Legio. Мнение в quote-e.

Цитата:
Не вступая в полемику, скажу как математик. Ваша система критериев:
а) не является линейно независимой;
б) рекурсивна;
в) в силу (а) и (б) требует исходного постулирования;

(а) означает, что вся система сводится к одному утверждению: "государство может выставить 10% своего населения". Это утверждение постулируется (принимается без доказательств).
(б) означает, что система поддержки доказательств сводится к утверждениям типа "известно, что страна Х, обладавшая схожими параметрами, выставляла армию численностью Y". Схожесть параметров двух стран, а также численность Y, - либо постулируется, либо - идет отсылка к предыдущему шагу рекурсии.
Рекурсивность также означает, что ошибившись (или смухлевав) на одном шаге рекурсии - вы потом транслируете эту ошибку (или мухлеж) на все остальные шаги, приводя всю систему доказательств к ложным выводам.
(в) приводит к тому, что вам приходится принимать отфонарные данные о площади, населении, социально-экономическом и политическом состоянии анализируемого государства и т.п. - как достоверные. Однако они тоже требуют отдельного и независимого доказательства.

Поэтому получаем такие конструкты: "Площадь страны 1.5 млн. кв. км. (откуда известно?), население 2 млн. (откуда известно??), 10% составят 200 тыс., ага! Наемники и союзники дали еще 50-60 тыс. (откуда известно???). При сходных параметрах (откуда известно????) Ахемениды могли выставить 300 тыс. (откуда известно?????). Боевой дух высокий, политическое состояние стабильно, экономика в норме (откуда?!, откуда это все известно??????). Значит, численность в 254 тыс. - доказана!"
Рисунок на облаке гораздо убедительней ваших построений, право слово.

Я уж не говорю про вопросы снабжения, комплектации и организации, не раз уже поднимавшиеся. Например, утверждая, что 300 тыс. армия пойдет из п. А в п. В по десяти разным дорогам, вы, тем самым, постулируете наличие этих 10-ти дорог. Однако дорога существует, если только она оправдана экономически. Даже если эти 10 дорог и были когда-то построены (допустим идиотизм правителей), конкуренция между ними быстро приведет к тому, что проходимой останется только одна (кратчайшая). Остальные 9 быстро придут в негодность и окажутся не дорогами, а тропами - в лучшем случае.

И это только один, очень частный, пример. А примеров таких - легион.

В общем, уважаемый, - вам надо учиться, учиться и учиться. И в первую очередь - критическому отношению к источникам. Если уж от природы вы весь из себя такой доверчивый и наивный... :laugh:


Уважаемый Владимир Тюшин

Несмотря на наезд на мою скромную персону в конце Вашего поста, ради справедливости скажу: спасибо, Вы сделали очень ценные замечания, с которыми трудно не согласится. Должен сказать, что об этом же, не в Вашых терминах конечно, я тоже подумал и учел их. Но слабость Вашей аргументации сосстоит в том, что Вы не учитываете одновременное действие 30 параметров - если они задействованы все вместе, то, дополняя (как колесы БТР-а) друг-друга, все же приводят к результату, которая будет достаточно близкой к истине. Естественно, конечней истины мы не узнаем некогда, но что-то близкое получим. Обращаю Ваше внимание на то, что я сам не претендую на право предложенным методом определить окончательную истину, но - у Вас есть что-то получше? Вот Вы все критикуете предложенный метод, но хочется спросить - у Вас что, на чем базируются Вашы оценки?

На счет частностей - перед вторжением на вражескую территорию Оседлые (Ахемениды) и Гибридные (Ильханство) государство обычно вели широкую деятелность, дабы подготовить дорогы к продвижению бльшых масс войск. В этой связы смотрите хотя бы деятельность Хулаву перед походом на Багдад, которая так ярко описана у Рашид-эд-Дина. Не думаю, что в свою очередь Ахемениды тоже не ухажывали за дорогами, перед вторжением в Грецию.

Что касается параметров - "Площадь страны 1.5 млн. кв. км. (зная о границах государства, посчитаете на карте), население 2 млн. (есть методы подсчета и данные первоисточников), 10% составят 200 тыс., ага! Наемники и союзники дали еще 50-60 тыс. (посчитано, как в прежных случаях). При сходных параметрах (сообщения первоисточников) Ахемениды могли выставить 300 тыс. (сведения о численности войск Кира в войне с Лидией, оценки современных специалистов). Боевой дух высокий, политическое состояние стабильно, экономика в норме (первоисточники). Значит, численность в 254 тыс. - доказана!"

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередная порция реакции на мою статью... а скорее на мою скромную персону:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=10286

Чтож, хамов, которые прямо оскорбляют, даже обсуждать не стоит - их уроовень воспитанности желает лучшего, да и сами эти оскорбления показывают их уровень, как человека - дитья, зеркало семи - надеюсь оскорбившие меня понимают, и понимают, что эти оскорбления прямо на кого показывают. Что же про другое... а другое там нечего нет, ровным счетом 0 - нечего. В очередной раз мы увидели, что кроме жельчи, зависти, пустого самомнения и отсутсвия научного уровнья у моих оппонентов пока нечего нет.

Кстати, то что Dark_Ambient не рыскнул высказать на той платформе, где я смог бы ему ответить, уже сам по себе показывает, что кроме оскорблении и пустых ярлыков опять нечего нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:37 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнение камрада Centurion, который был столь любезен представить ее мне на форуме forum.xlegio.ru :)

Уважаемый Лайон.
Прочитала Вашу статью и все остальное, а так же мнения других заинтересовавшихся Вашим методом коллег. Не буду вникать в примеры и мелочи – я студентка истфака и база моих знаний недостаточна для серьезного спора, но методологией занимаюсь вплотную и здесь могу высказаться более предметно. Системно анализировать такие исторические события, как военные походы и сражения, конечно, надо, но Вы поставили этот процесс с ног на голову. В первую очередь системному анализу подвергается сам источник – когда и кем написан, через какое время после описуемых событий, кто автор, к какой информации он мог иметь доступ и т.д.. Если к достоверности этого источника претензий нет, либо есть, но отдельные (к примеру Геродот, современник похода Ксеркса на Элладу, мог достоверно указать ход боевых действий, а так же количество участников с греческой стороны, но к информации о численности персидских войк и кораблей он не имел ни малейшего доступа и поэтому здесь его цифры от фонаря), начинается исследование самого события путем сопоставления информации из прошедших проверку источников. Вы же берете информацию о численности из какого-либо источника, кажущегося Вам достоверным и разворачиваете вопросник из 31 пункта в обоснование этой цифры, даже не задумываясь, откуда она взялась в источнике. К тому же, Мгер и Лайон часто противоречат друг другу и не понятно, это один человек с раздвоением личности или двое совместно работающих исследователей.
Надеюсь, мое мнение поможет Вам в дальнейшей работе.
С наилучшими пожеланиями...


Спасибо за мнение - Вашы замечания очень ценны. Почему ценны - да потаму, что Вы по сути своей потвердили мою схему - ведь есть же у меня в "Списке 30" указанные Вами пункты -

28. Анализ информации первоисточника, с учетом всех объективных факторов,
29. Анализ информации первоисточника, с учетом всех субъективных факторов,

http://forum.vardanank.org/index.php?s= ... t&p=564523

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередная порция реакции на мою статью... а скорее опять на мою скромную персону:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1307939716

Интересно, что метод видимо до такой степени обаснованным получился, что все мои оппоненты успешно кричат, ругаются, бются головами о всякие твердые предметы, да так и не находят нечего путного возразить. Так, печальноизвестный Dark_Ambient, которого так и не хватает духа высказаться на той платформе, где я смог бы ему ответить, с грустью костатировал, что он: "...не рыскнул высказаться". Не видны оправержения также и у Zealot, который всего-то ограничился оскорблениями по своей части.

Из всей этой компании особняком стоят двое - ауое и Nie Shicheng (он же Altaica Militarica из форума X-Legio). Мнение ауое давно известно и его доводам были даны исчерпывающые ответы тут:

http://internetwars.ru/forum/viewtopic. ... 4&start=20

Что же касается Nie Shicheng, то товарищ сначала избегал разговора, потом все же попитался ввязатся в нее, но потерпел разгром на форуме X-Legio и предпочел закончить дело руганью:

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 81#M119381

Кстати, тот же камрад не гнущается также и ложи с клеветой: "P.S. тем, кто отказался обсуждать бред, Лион многозначительно поставил минус". Интересно, а где это он такое увидел??!! Видимо некоторые уже пали в галюцогенное сосстояние :)

После всего этого Dark_Ambient, при явном попустительстве модераторов занимается прямыми оскорблением юзера на форуме Евразика, при этом нарушая все мыслимые и немыслымие правила форуманого общения:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... _p__108295

а этот детсад кажется пришлось по душе тоже не находившего нечего путного возразить на почве науки zenturion на том же форуме:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... _p__108447

Дет сад, ей богу :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнение камрада Crushman из twow.ru который был столь любезен представить ее мне на в личной переписке :) Мнение любезного камрада в quote-ах, мое мнение - в ответах на них.

Цитата:
Системный подход - не новость, это один из двух общенаучных методов (наряду с диалектическим).


Спасибо, я знаю :)

Цитата:
Посему резонно задать вопрос - В чём заключается новизна работы? Как Вы сами пишете - в одновременном действии 30-ти параметров.


Спасибо, Вы ответили на своей вопрос.

Цитата:
Только вот такие "параметры" как внутриполитическая ситуация, морально-психологическое состояние, и всё что относится к т.н. первоисточникам - это пшик.
Как вы например охарактеризуете морально-психологическое состояние Советского Союза 80-х годов. Даже ЦРУ не смогли предсказать такой быстрый развал.
Или внутриполитическую ситуацию Евросоюза в 60-х. В то время никто не верил в возможность такой интеграции.
Короче, главная сила таких "серьёзных" параметров - в после знании ;-)


Не совсем "пшик" - наша же сила, как Вы сказали, в "послезнании" :) Никто не собирается предугадывать что-то, все делается задним числом.

Цитата:
Про численные первоисточники - вообще молчу. Вы знакомы с работами Шпенглера? Конкретно, что число в средневековье, особенно с нулями - это метафора? Судя по вашим признаниям о сотнях перелопаченной литературы - должны быть знакомы. И после этого учитывать их в своей модели?


Знаком - учел:)

Цитата:
С таким же успехом можно сделать опрос на ТВОВ-е где мнение более-менее подкованного камрада стоит не меньше вашего "параметра".


Не сказал бы...

Цитата:
Особенно порадовали примеры реализации вашей модели. Как вы пишете первоисточники довольно близки в получаемому результату.


Не совсем так - например, в Примере 3 данные ал-Хусейни не получили свое подтверждение...

Цитата:
Только почему то вам не кажется, что это скорее не подтверждает, а опровергает вашу модель. А как же иначе, если первоисточник вилами на воде писан?


Параметры 28-30 относятся именно к этому.

Цитата:
Вторая проблема - вы накладываете системный подход на ситуационный.
Например, численность государства принципиально похожего на исследуемое в два раза больше. И оно выставило в какой то битве 200 тыс. воинов => наш царёк может выставить 100 тыс. Может, но не факт что выставил! Вы же конкретные битвы изучаете, а не альтернативкой занимаетесь.


Верно, но... если бы я ориентировался только одним параметром (территория). А так, у нас, как колесы БТР, один параметр тянет за собой другую, и этих параметров 30 штук (+1) :)

Цитата:
Третий момент который заслуживает внимания - пришёл знающий человек, в нашем случае Центурион в покрошил вашу модель на примере монгольского похода на Русь. Уважающий себя историк сразу бы выкинул эти измышлизмы про монгол из своей статьи. Вы же оправдываетесь тем что камрад ничего не сказал про вашу методологию.


zenturion нечем не оправерг ни мои выводи о численности войск Монгольской империи в Западном походе 1236-1242 годов, не сам метод. Странно, где Вы увидели: "покрушение" моего метода?

Цитата:
Ну что ж, дело ваше. Непонятно одно - вы ожидаете пришествия на форум квалифицированных арабистов, египтологов, прочих востоковедов и узких специалистов чтобы они ВСЕ ваши примеры расфигачили? Тогда вы поймёте что надо прислушиваться к критике, а не самоторчанием заниматься?


Я жду обаснованных мнении, которых пока мало-что...

Цитата:
Единственное что у вас хорошо получается - это провоцировать собеседников. Что было наглядно продемонстрировано на примере отношения к первоисточникам. Ваши пассажи про закон Мгера и Мгера, "я доволен" и прочее выведут из терпения кого угодно.


Мои собеседники тоже меня не балуют - на Еврозике zenturion и Dark-Ambient, на форуме историчка Nie Shicheng, Dark-Ambient и Zealot, на X-Legio тот же Nie Shicheng (под ником Altaica Militarica), Alexandr и другие меня вовсе и не жалуют...

В конце, позвольте еще раз поблагодарить Вас за взвешенное и держанное в уважительных тонах мнение - многим камрадам стоит поучится у Вас :) Спасибо :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередные пустые ярлыки, вместо критики. На сей раз от Ильдара, главного человека на форуме X-Legio - уже привык, что моим оппонентам в принципе нечего возразить, лучшей оценки для моей стати не найти:

В связи с вновь вспыхнувшим нездоровым ажиотажем вокруг личности гражданина под псевдонимом Lion и его опуса под названием "Военная летопись армянского народа", а также во избежание дальнейшей эскалации скандала большинством голосов модераторов и администраторов сей гражданин приговаривается к премодерируемому статусу.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 95#M119895

:)

P.S.

Перед походом на персов Александр побывал в Дельфах, чтобы вопросить бога о будущем. Приезд его совпал с одним из несчастливых дней, когда закон не позволял давать предсказания, и потому прорицательница отказалась выйти к царю. Тогда Александр сам пошел за пифией, чтобы силой привести ее в храм. Жрица, уступая его настойчивости, воскликнула: «Ты непобедим, сын мой!» «Услышав это, — пишет Плутарх, — Александр сказал, что он не нуждается больше в прорицании, так как уже получил оракул, который хотел получить...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Критика зачастую не может избежать полемической заостренности, особенно критика, помещенная в неакадемическом, популярном издании. Жанр неизбежно диктует свои правила. Однако вряд ли можно оправдать законами жанра ситуацию, когда острота дискурса выражается в утрате чувства меры и отказе регулятивов, ответственных за наличие такого естественного, вроде бы, качества, как этика (необязательно даже профессиональная), когда критик сбивается на откровенно пренебрежительный, высокомерный тон. Невольно возникает вопрос: может быть, сам объект критического разбора провоцирует критика на резкие выпады?



Это хорошо, что г-н Ильдар так яро высказывается за корректную критику, при том до того яро, что разместил нужную статью на своем сайте. Вот только одно печалит... он то не держится указанных правил...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо камраду Akrit из форума internetwars.ru за ценное замечание, в итоге которого моя невнимательность была исправлена :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 12:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
[46] Вот как описывает массовая охота в степи, которая осуществила армия Тамерлана (1370-1405) в время похода против Золотой Орды: ”Развернутый строй всадников позволял лошадям пощипать траву, даже если она имелась на песках в небольшом количестве... До сих пор охоту за дичью и другими животными в целях заготовки продовольствия вели высланные вперед всадники. Теперь сто тысяч человек выстроились в тридцатимильную линию. В то время как центр линии оставался неподвижным, ее края двигались галопом, образуя полукруг, внутри которого оказалось значительное количество степной живности. Фланги продолжали двигаться в направлении друг друга, чтобы замкнуться в круг с северной стороны. Когда круг замкнулся, его постепенно стали стягивать. Мимо полуголодных воинов не мог проскочить ни один заяц. Почувствовав себя в западне, дикие животные затеяли безумную гонку. В сужающемся пространстве круга бешено носились, спасаясь от охотников, вепри, волки, медведи, олени и антилопы... На этот раз охота дала изобилие мяса. Участники похода жарили только крупных и жирных животных. Состоялся пир, запомнившийся многим" (Лэмб Г. "Тамерлан, Москва 2008, http://lib.ololo.cc/b/89330/read)


Шараф ад-дин Йезди о войсковой охоте для добывания пищи в походе:

В субботу 1 джумади II (= 6 V 1390) Тимур назначил охоту, и когда тавачии объявили эмирам правого и левого крыла, то войско отправилось на облаву. Оцепив всю ту бесконечную равнину, они согнали бесчисленное множество зверей и птиц и через 2 дня произвели травлю (цвет). Благодаря счастливой звезде царя, прибежища мира, войско убило столько оленей, антилоп — сайг, лосей (булен) и разной другой дичи, что несмотря на такое оскудение, которое произошло (перед тем), при столь непомерном изобилии брали жирное и оставляли тощее (цвет). |506| Между прочим, они в той степи нашли род антилоп, которые больше буйвола и подобных которым они никогда еще не видели. Монголы называют их кандагай, а дештцы — булен (лось). Их также было убито множество и несколько времени пища (для) воинов готовилась из мяса, добытого на охоте. 40

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Sere ... etext2.htm

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 12:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пиотровский:
В начале лета 714 г. до н. э. войско Саргона с караваном верблюдов и ослов выступило из Калаха. Переправившись через Верхний и Нижний Заб, Саргон вступил в ущелье гор Куллар и, взяв путь на север и перевалив горы, спустился в Приурмийскую низменность.


А ведь кто-то говорил, что организвоать такие караваны нереально :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 03 май 2012, 21:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23842
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
И вообще, путь исторических параллелей с кивками в сторону Нормандии или Косова поля - это дорога в никуда. Сие со всей очевидность здесь уже доказал Lion с его бредовым "системным методом" .


Интересно, что автор сея опуса некак не смог оправергнуть предложенный мною метод, но позволяет себя выстуапать, с апломбом, против кого выстыупает в том же посту. Видимо именно для таких случаев говарят - оскорбялет от нечего сказать.

Ну чтож, если уж автор так уверен в своих словах, пусть выскажется в этой теме, обосновывает свои слова. А так, все как обычно - пустая болтавнья :)


Популяризацей подобного "метода" ( именно в кавычках) ранее здесь уже пытался заниматься юзер под ником Lion. Благо, сейчас он открыл свой сайт , где разговаривает сам с собой , а здесь уже не дурит людям головы .



Ну чтож, здравомисляюие люди постепенно, теми или инними птями приходят к Системному методу, что естветсвенно, не нравится тем, у которых это в голове не укладывается :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 771 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB