Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 47 из 66   [ Сообщений: 982 ]
На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 12:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Спасибо за обьективность ;) Ну имеется за мной такой "грех", что поделать... наслаждайтесь форумом, уважаемый друг :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Все о Куликовском сражении: Споры не утихают...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:09 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Я за то, что это было столкновение весьма многочисленных (для средневековья) армий (примерно 10-12 т. москвы и 20-30 т. татар).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 18:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Наш тохта, имея ввиду Куликово-1380, по сути своей утверждает, что 10-12.000 или даже 20-30.000 армии "весьма многочисленны" для средневековья. Хочется узнать основы этого утверждения, почему многочисленны, в какой части планеты, в какой временной отрезок, при сравнении с чем и, что самое главное, как же быть тогда с огромными по численности сообщениями первоисточников :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 21:20 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Уже писал, дублирую здесь.
Вы Лион, четко обозначили свою позицию- вера в гигантские цифры, опора на источники где они называются, подкрепление их некими рассуждениями, которые вы называете моделированием (а называю просто фантазиями), неприятие всех тех историков, которые не поддерживают ваших идей, опирающиеся на уверенность в том, что они или лжецы (внутренне поддерживают ваши, но внешне нет) или глупцы (не могут понять вашей точки зрения), полное неприятие альтернативных аргументов, на мой взгляд, необоснованное фактами.
И святая уверенность в том, что вы являетесь одновременно и участником спора и судьей, который обязан оценивать аргументы сторон.

Со своей стороны я являюсь сторонником того, что в средние века, да и после, все эти сотни тысяч и прочие, объясняются либо пропогандой, либо тем, что авторы не понимали, что писали, точнее не слишком много внимания уделяли фактам.

Более подробные и конкретные (на мой взгляд) аргументы по этим позициям уже не раз повторялись и мной, и другими людьми в данной теме, в итоге каждый остался при своем мнении.

Повторять эти аргументы в ...нцатый раз лично я смысла не вижу, поскольку все желающие могут ознакомится с ним на страницах данной темы.

Понимаю что каждый имеет право на свое точку зрения, и каждый, в том числе и я, может ошибаться.

Но когда вы Леон начинаете заявлять- Но я же всем доказал и все согласились, имея в ввиду даже границы данного форума, то это неверно.
Вы высказали свою точку зрения, я высказал свою, и мы друг друга не убедили, причем у каждой точки зрения остались свои сторонники.

Благодарю за внимание


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 21:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта, позвольте вопрос - есть масса средневековых первоисточников, которые сообщают определенные данные, которые, внимание, часто действуют в системе. Что такая система, надеюсь понятно, но обьяснусь чуть позже. Итак, вопрос - все эти первоисточники сфальсифицированы и (или) там все цифры массово есть плод фантазии их авторов, которые по своим мотивам лгут?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 22:34 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Как уже сказал, если возьмете на себя труд прочитать то обсуждалось в этой теме, то вы легко найдете ответ на свой вопрос.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 23:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я внимательно слежу, особенно за этой темой - ответа нет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 02:19 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):

Аналогия с нашим временем - на регион некого олигарха милиардера нападают, он имеет задачу сохранить свое - Вы представляете сколько автомашин он закупит для своих мужиков?



А что толку от этих машин, если эти мужики не умеют на них ездить, а им предстоит участие в гонках серьезного уровня, т.е. профессионалы их будут просто убивать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 11:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В первых, если уж аналогию продолжить, мало которого мужика в наше время можно найти, который не знает хотя бы азы езды на машинах. У олигарха есть свои проффи водителей на машине, но, поскольку противник численно превосходит, он имеет цель обеспечит численность, вне зависимости от их качества. И наконец, возвращаясь уже к Мамаю - 200.000 татарского войска все же не все высокие проффи, это Вам в многом уже не войско эпохи монгольского завоевания. Да, степняки, в общем, более воинственны, чем оседлые люди, но все же не такая ситуация на лицо, когда оседлый мужик может быть мальчиком для битя степняка. Стоит сказать еще, что при тех больших цифрах, о котором говорю я, качество отдельного воина или даже их большой гриуппы не имеет того значения, как при маленьких цифрах.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 14:41 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Олигархи и машины это убийственный юмор! Посмеялся от души.
А так у меня вопрос к тохте,который уверен ,что все без исключения летописцы и историки прошлого или врали или просто не могли считать: тохта,а вы не думаете,что лгут как раз современные борзописцы-историки? И что сейчас вообще лжецов( а значит привыкших к ней ,и готовых ей внимать людей) много больше чем прежде?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 27 дек 2016, 18:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, с машинами круто получился, но это не я, это тохта подтолкнул :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 00:54 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):
Ну да, с машинами круто получился, но это не я, это тохта подтолкнул :D

Причем смысла никто не понял.
А я то ждал, как Лион начнет расписывать, что он мужика, знающего где газ и тормоз за пару дней сделает водителя, способного выступать в формуле 1.

Относительно вопроса Мурада могу сказать, что я никогда таких обобщений не делал, и причины написания преувеличений цифр уже не раз говорил.

Ну а вера в то что все современные историки врут потому как это всемирный заговор (евреев, масонов, казахов и т.д.) этот бред уже не раз озвучивали Фоменко и К.

Вообще обычно эту "гениальную идею" озвучивают люди с техническим образованием, которые вообразили, что история это то место, где они могут придумывать любой бред, и сталкивающиеся с тем, что историки их бред достаточно легко опрокидывают.
После этого обычно начинается вопли о том, что они гении, а историки или дураки или специально строят заговоры, что бы не пускать этих "гениев" в народ.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 02:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
тохта писал(а):
Причем смысла никто не понял.
А я то ждал, как Лион начнет расписывать, что он мужика, знающего где газ и тормоз за пару дней сделает водителя, способного выступать в формуле 1.


Вот в этом одна из главных ошибок сторонников Малых цифр, они почему то уверены, что средневековые армии были собраны исключительно из профессионалов - так не было и на нашем примере нам вовсе и не нужны супер проффи на уровне форумлы 1, как на приведенном примере. Да, желательно, чтоб мужики были проффи как можно лучше, но лишь из за того, что они не тянут на супер проффи, их не брать в армию??!! Уж извините, древнерусские князя очень мало ресурсов имели против Мамая, чтоб собрать свою армию лишь из проффи. В итоге, Вы искусственно уменьшаете армию одной стороны и, как следствие, дабы не получить абсурд, уменьшаете и численность другой стороны.

Скажите пожалуйста, уважаемый друг, как Вы относитесь к тем масса сообщениям из первоисточников, согласно которым ЗО имела 300.000 армию в основных боевых компаниях, где напрягала свои силы, Вы отрицаете эту цифру, или нет?

Цитата:
Относительно вопроса Мурада могу сказать, что я никогда таких обобщений не делал, и причины написания преувеличений цифр уже не раз говорил.


Так выходит все, всегда и везде преувеличивают. Смотрите на верху, знаете из скольких источников и относительно столько примеров мы знаем, что моб. потенциал ЗО тянул на 300.000?

Цитата:
Ну а вера в то что все современные историки врут потому как это всемирный заговор (евреев, масонов, казахов и т.д.) этот бред уже не раз озвучивали Фоменко и К.


Кстати сказать, не меньше бред вера в то, что все средневековые историки врали на счет численности :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 17:18 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Тохта это у вас получается что все историки прошлых тысячилетий это либо дураки,либо лжецы. Причем окружали их тоже полные идиоты,которые не могли различить столь явную ложь в десятки раз. И жили люди до 30- 40 лет, и то в проголодь,как в современном мире. Вообщем все было ну очень плохо,прямо за гранью.....А потом пришли освободители,хозяева нынешних борзописцев и Солнце засияло ярче.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема численности воинов в античности и в средневековье
СообщениеДобавлено: 28 дек 2016, 19:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, это типа некая идея превосходства над прошлым...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 47 из 66   [ Сообщений: 982 ]
На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 66  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB