Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 июн 2018, 01:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армия Сасанидов: Они остановили римский мир...
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 23:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Основу силы армии Сасанидов составляла тяжелая кавалерия парфянского образца. По сути армия Сасанидов несмотря что имела свойственные только ей черты военной организации (которые в основном были образованны после реформ Хосрова Ануширвана), по сути была копией той же армии Парфянской державы. В отличии от армии Ахменидов где основу войска составляла пехота, основную ударную силу армии Сасанидов составляла кавалерия. До реформ Хосрова Первого Ануширвана Сасанидская армия представляля из себя по сути своей раннефеодальную армию а ее основу составляла ирррегулярная тяжелая кавалерия, созываемая только во время войн, и распускавщаяся по их окончанию. Комплектовалась из знати, составлявщую тяжелую кавалерию, и их личных дружин, в основном тяжелых кавалеристов, и отрядов ими же рекрутируемых.
Хосров Ануширван полностью реформировал армию своих предшественников. Основной отличительной чертой было то что, армия стала регулярной и профессиональной. Хотя она и была как и раньше конной армией, но уже была куда более профессиональна и представляла большую угрозу для своих противников, благодаря профессиональзму служащих. В отличии от раннего периода, войска комплектовались не только из знати, но и обычных свободных людей и мелких землевладельцев — дехкан. Вся аммуниция, содержание, питание и снабжение войска велось из шахской казны, подготовка была с юных лет, и напоминала систему кадетских корпусов, где будущих воинов готовили с юных лет. Были созданы 12 полков регулярной тяжелой кавалерии — саваран, сосредоточенных по всей империи.

Основу мощи армии Сасанидов составляля тяжелая кавалерия катафрактариев - саваран, дальнейшее развитие тяжелой кавалерии парфян. Комплектовалась она в раннем периоде исключительно из феодального сословия - Азатов (сословие дворян). Обучение шло с ранних лет, когда будущего кавалериста обучали езде на коне, владение мечом и другим воинским искусствам. Сначало кавалерия была иррегулярной, созываемой шахом или его полководцами, на случай боевых действий, и по окончании их распускаемых. Внешне ранние сасанидские катафракты напоминали их парфянских предшественников, как по внешнему виду и комплексу вооружений, так и тактике, что естественно, учитывая что парфянские феодалы признавшие власть Сасанидов, фактически и составляли костях тяжелой кавалерии. После реформ Хосрова Ануширвана, кавалерия была преобразована в регулярное войско, содеражвшееся за счет казны, обучение также велось с ранних юношеских лет, в специальных тренировочных заведениях, располагавшихся по месту дислокации тех или иных полков кавалерии. Всего было создано 12 полков тяжелой кавалерии. Служащие в тяжелой кавалерии - асваран, сохранили стиль воинской аммуниции парфян, в дальнейшем усовршенствова его. Так пластинчатые доспехи, со временем были заменены чешуйчатыми, а позже кольчужной броней, в отличии от тяжелой кавалери парфян, сасанидские асвараны использовали щиты, как и парфяне имели лук и колчан стрел, но используемых ими крайне редко, они были скорее атрибутом дополнительного вооружения, так как тактика саварана не способствовала использования лука в момент атаки. Тяжелая кавалерия Сасанидов, оказал решающее влияние на развитие тяжелой кавалерии у Византии, позже, до появления тюркских кавалеристов в Арабском Халифате, тяжелая кавалерия арабов также формировалась по образу Сасанидской кавалерии. Помимо собственно регулярных полков тяжелой каваелерии, как в раннем, так и позднем периоде, Сасанидские шахи располагали личной дружиной Гвардией Бессмертных - Пуштигбан, в отличии от своих предшественников при Ахеменидах, являвшимися кавалеристским войском.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 22:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Мир 593 г. официально восстановил единство Тюркского каганата, а в 598 г. был возобновлен традиционный союз западнотюркютского хана с византийским императором. Шаханшах Хосров, возведенный на престол византийскими войсками, тяготился невыгодным мирным договором, который ему пришлось заключить с императором Маврикием. Когда же этот последний был низложен и убит, Хосров воспользовался случаем и выступил как мститель за своего приемного отца. В 602 г. возобновилась война Ирана с Византийской империей, но в наступление персидские войска пошли лишь весной 604 г. Эта оттяжка была вызвана обострением положения на восточной границе Ирана.

Население Тохаристана культурно и экономически было связано с Согдианой и Индией, а не с Персией, которой оно было вынуждено подчиняться. Кроме того, потомки кушанских царьков и гордых эфталитов определенно предпочитали тяжелой руке шаханшаха номинальную зависимость от тюркютского хана. Поэтому, когда основные силы персидской армии были сконцентрированы на границе Месопотамии и Армении, т. е. в 603 г., на востоке вспыхнуло восстание и "войска кушанские рассеялись для набегов по лицу всей земли".

Хосрой поспешил прервать отдых своего лучшего марзбана Смбата Багратуни и поручил ему подавить мятеж. Несмотря на ничтожные силы (2.000 всадников), Смбату удалось разбить кушанов. Надо полагать, что главную роль тут сыграла внезапность нападения. Удовлетворенный успехом, Смбат разбил лагерь в Апршахре (город в Хорасане, возле Нишапура), а сам с отрядом в 300 человек засел в городке Хрохте. Кушаны, видя, что им одним не справиться с Смбатом, обратились за поддержкой к своим соседям, тюркютам. На помощь к кушанам пришло войско, во главе которого стоял Джембуху (армянское искажение титула ябгуджабгу); в это время такой титул носил внук великого хана Тун, известный под именем Тун-джабгу. Тюркюты захватили персов Смбата. Хрохт был осажден. Смбату удалось прорваться и всего лишь с тремя спутниками, а его помощник, перс Датоян, который ослушался приказа Смбата о запрете принмать бой на чистом поле, был разбит наголову. Тюркюты опустошили Иран вплоть до Рея и Испагани, но, получив "повеление от великого хагана", вернулись восвояси.

Мотивировка отступления тюркютов, данная Себеосом, явно неудовлетворительна. Осенью 603 г. у тюркютов "великого хагана" не было, так как именно в это время Кара-Чурин, разбитый и покинутый всеми, бежал в Тогон, ища спасения. Очевидно, как раз это обстоятельство заставило его внука вернуться домой для защиты своего удела. Таким образом, китайская победа в южном Хингане спасла Иран, а Византию поставила на край гибели.

После ухода тюркютов Смбат с новым войском бросился на кушанов. Несмотря на то, что он проник до Балха, ему не удалось закрепиться в Тохаристане, и он вернулся на Мургаб, снова ставший восточной границей державы Сасанидов.

Зима 603/04 г. принесла персам облегчение: мощь тюркютов была сломлена китайцами, каганат разваливался на глазах, и хотя снова покорить кушанов не удалось, за восточную границу можно было уже не беспокоиться. Только тогда двинулись персидские войска на Византию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 18 авг 2012, 11:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В свете новейших исследований первоисточников и обнаруженных в последнее время эпиграфических памятников делается очевидным тот факт, что «постыдный» мир, заключенный в 363 году римским императором Иовианом с сасанидским царем Шапуром II, и последовавший за этим раздел царства Великой Армении в 384-387 гг. между двумя борющимися державами древнего мира - сасанидским Ираном и Римской империей, были повторением событий, происшедших в более раннее время (в 244-253 гг.) в сходных исторических условиях.

В середине III столетия сасанидский Иран переживает период своего могущества и ведет борьбу с Римской империей за овладение ключевыми позициями на Ближнем Востоке. Интересы двух держав сталкивались в Месопотамии, Сирии и Армении. Сасанидские цари стремились завладеть царством Великой Армении, где нашли убежище разгромленные в Иране представители парфянской династии Аршакидов.

В ожесточенной борьбе двух держав армянские Аршакиды на первых порах старались держаться нейтральной позиции; если это не удавалось, они выступали против Сасанидов на стороне римлян. В течение второй четверти III столетия Сасаниды смогли закрепиться на всех территориях, окружавших Великую Армению - с востока, юго-востока и юга, после чего иранские войска вторглись в Месопотамию и Сирию и угрожали Антиохии на Оронте. Блестящие рейды иранских войск в тыл римлян заставили императора Филиппа Араба (244-249) заключить мирный договор с сасанидским царем Шапуром I (243-272), который ранневизантий-ский историк Зосим называет.«постыднейшим мирам». Согласно этому мирному договору римляне обязывались не оказывать Великой Армении помощи, если на нее нападут иранцы. Однако император Филипп надеялся, что он отделается только контрибуцией, а Великая Армения останется в сфере политического влияния Рима.

Из недавно обнаруженной трехъязычной надписи Шапура I в Накш-и Рустеме, на памятнике «Кааба-и Зардушт», узнаем, что из-за Армении снова столкнулись Сасаниды и римляне, и армянский царь просил помощи у императора Филиппа Араба и даже послал послов к кушанскому царю. По свидетельству ранневизантийского историка Зонары, Филипп Араб взял обратно Месопотамию и Армению. Нарушение мирного договора произошло около 249 года и снова начались военные столкновения. Наследник престола Ормизд-Арташир в 252 году, став во главе иранских войск, вторгся в римскую Месопотамию и Сирию. Во время блестящего рейда иранские войска заняли 37 городов Сирии, Киликии и Каппадокии, дойдя до граничащего с Великой Арменией города Малой Армении Саталы. Царство Великой Армении оказалось со всех сторон окруженным иранскими войсками и отрезанным от Римской империи, которую на западе беспокоили готы.

В создавшихся условиях императору Галлу (251-253) пришлось признать мирный договор 244 года, и восставшая Великая Армения должна была подчиниться этому решению. Она была разделена между двумя державами по той демаркационной линии, которая позже была возобновлена по договору 387 года. В обеих частях Великой Армении оставались армянские аршакидские цари. Тиридат II со своим двором обосновался в римской части - в Екелесене, а в Персармении воцарился Артавазд V (252-261). Не прошло и десяти лет, как Артавазд V был низложен, а иранская часть Великой Армении была объявлена «дастакертом» (наследственной собственностью) династии Сасанидов и вторым царством после царства «шахиншаха Ирана и не-Ирана». «Великим царем Великой Армении» Шапур I назначил своего сына и наследника престола Ормизд-Арташира (262-272).

В истории Армении начинается 36-летний период царствования представителей династии Сасанидов (262-298 гг.), который Мовсес Хоренаци называет «временем безвластия». Сасанидский Иран находился в зените своего могущества. В 260 году был захвачен в плен римский император» Валериан (253-260), и в трехъязычной надписи «Кааба-и Зардушт», высеченной в 262 г. в связи с этими победами, Орм.изд.-Арташир фигурирует под победнЫхМ титулом «Хосров»


На основе
стати С.Т. Еремяна

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 10:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В походе, который закончился битвой у Мелитэ, Сасаниды имели 140.000-ую армию (это без армян). та же 140.000, на сей раз вместе с армянами, мы видем в битве у Аркауман в 604-ом году.

Согласно грузинским источникам в 491-ом году Сасаниды двинули против грузин и армян армию в 740.000 (?!), что несомненно, учитывая особенности писменных традиции, можно считать как вполне реальную 74.000.

И наконец, перед походом в Армению, который закончился сражением на поле Аварайр, Сасаниды распологали 225.000-ой армией...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 15:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот Вам характерный пример снижения численности армии Сасанидов - Армянское Марзпанство, одно из составных частей сасанидской военн-административной системы, которая занимала примерно четвертую часть державы, в конце V века выставляла 30.000-ую конницу. Ровно сто лет спустя цыфра снизилась до 15.000-у, а уже к времени арабского насшествия (Кадесия) - всего 7.000. Думаю неплохой пример для вывода об обескровления Сасанидов, ведь если четвертая часть державы выставляла 30.000, 15.000 и 7.000 конницы, то вся держава выставила бы, соответсвенно, 120.000, 60.000 и 28.000 конницы. Интересно, что с учетом этого вполне реалный вид получает численность Сасанидов в Кадесии и в Нехеванде - 40.000 и 60.000; жалкий результат для Сасанидов...

Что же касается Византии, то например в судьбоносном походе на Сасанидов в 623-ом году империя смогла выставить только 120.000-ую армию.

В итоге, арабы может и численно не превосходили бы воинов Византии и особенно Сасанидов в лучшые для них времена, но теперь они уж точно могли превзайти до стотысячные армии этых держав и в чисто количественном, и в тактическом, и даже в стратегическом плане.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На соседнем форуме наш ярый антиармянский "друг", официально и вполне достойно владеющый титулами "Неуч" и ""Ученный" идиот", MARCELLVS, выплеснул очередной бред относительно академика АН АССР, С.Т. Еремяна, хотя по каким-то непонятним причинам причинам пациент все это преписал мне. И все же попитаемся коментировать этот бред:

Цитата:
Цитата:
Блестящие рейды иранских войск в тыл римлян заставили императора Филиппа Араба (244-249) заключить мирный договор с сасанидским царем Шапуром I


"Блестящие рейды" в тылы римских войск на поверку оказываются победой в первом же сражении римской армии малолетнего Гордиана III (под руководством его тестя и префекта претория Тимесикла) над персидскими войсками Шапура. После смерти Тимесикла и убийстве императора получивший власть Филипп Араб действительно заключает мир с Шапуром. Не знаю, с какого языка там читают армяне, но Зосим не называет этот мир "постыднейшим". Откуда взялся этот бред? У Зосима сказано - (Филипп) в окружении клятв верности, установив дружбу с Сапором и завершив войну, отправляется в Рим... ὃ δὲ πρὸς μὲν Σαπώρην ἔθετο φιλίαν ἐνώμοτον, λύσας δὲ τὸν πόλεμον ἐπὶ τὴν Ῥώμην ἐξώρμα (I, 19)


Странно, что человек, который пазицинирует себя знатоком античной истории, так однобоко знаком с источниками и берет в счет только часть из них. В этих условиях не мудрено, что наш Неучь пришел к полному фиаско:

When at first we had become established in the empire, Gordian Caesar raised in all of the Roman Empire a force from the Goth and German realms and marched on Babylonia against the Empire of Iran and against us. On the border of Babylonia at Misikhe, a great frontal battle occurred. Gordian Caesar was killed and the Roman force was destroyed. And the Romans made Philip Caesar. Then Philip Caesar came to us for terms, and to ransom their lives, gave us 500,000 denars, and became tributary to us. And for this reason we have renamed Misikhe Peroz-Shapur

Это из надписи Накше-Рустам


Цитата:
2. Никакого текста договора и даже упоминания таких условий, как Согласно этому мирному договору римляне обязывались не оказывать Великой Армении помощи, если на нее нападут иранцы. у Зосима нет и в помине!


Цитата:
3. Точно также ни у кого нет и речи ни о какой контрибуции персам со стороны Филиппа. Зонара, на которого опять ссылается историк-самоделкин, говорит - Он (т. е. Филипп) заключил мир с персидским царем Сапором, удалившись из Месопотамии и Армении. Но когда он узнал, что римляне тяжело переносят утрату этих провинций, то отказавшись от мира, взялся за их защиту. σπονδὰς δὲ πρὸς Σαπώρην θέμενος τὸν τῶν Περσῶν βασιλεύοντα, τὸν πρὸς Πέρσας κατέλυσε πόλεμον, παραχωρήσας αὐτοῖς Μεσοποταμίας καὶ ̓Αρμενίας. γνοὺς δὲ ̔Ρωμαίους ἀχθομένους διὰ τὴν τῶν χωρῶν τούτων παραχώρησιν, μετ' ὀλίγον ἠθέτησε τὰς συνθήκας καὶ τῶν χωρῶν ἐπελάβετο. (Zon. XII, 19)


Клиент плохо знаком с источниками...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, интересно из Ираники, в переводе thalys:

Имеется множество мнений на счет войн Шапура с Римом, восточные авторы также не имеют единого мнения на сей счет. Надпись на каменной стеле в Накше Ростам и иные рассмотренные в работах Флисса, Энслига, Марика, Хонигмана, Маззарино, Кеттенхофеном итд. гласят следущее. Сущестовало три кампании. В первой из них, Гордиан пошле войной и захватил Хатру, затем отправился в Сирию очистил от персов Шапура Антиохию, Карры, Нисибис, откуда он написал в Рим что он захватил Нисибис и дошел до Ктесифона, но этого не было, так как он был убит со стороны Филиппа, по одной из версий убийцами посланными им, но существует версия которую говорит Эйсебий Кесарийский, что убит он был в Парфии. Говориться что он был сброшен с коня и получил множество ранений от которых и умер. Филипп подписал с Шапуром позорный договр отдавший персам Месопотамию и Армению. Но вышеизложенное лишь римская версия. Идем далее.

С 1940 года стало возможно сравнить эту версию с персидской, представленной в надписи Шапура, на трех языках.


Имератор Гордиан собрал по всей Римской империи армию из готов и германцев, и прошле по Ассирии в сторону Эраншахра, против нас. В Ассирии в местоности Мисикое произошла крупная битва, и Цезарь Гордиан погиб, и мы уничтожили римское войско.Императором стал Филипп.

Научный анализ показал что надпись Шапура хотя и имеет свои изъяны, но все же превосходит римские данные, которые хотя и сообщают о битве при Нисибисе, и подходе к Ктесифону, но при этом подписывают унизительный мир.

Далее чуть чуть о Валериане переведу данные надписей.

Валериан собрал армию из германцев и пошел войной, мы осадили Харран и Эдессу, но в битве мы разбили его и взяли в плен.

Обратите внимение также на то что каждое из утверждений ссылаеться на имена ученых которые и изучали данный вопрос. А имена тех ученых, это не просто имена ученых, а имена светил мирового востоковедения.

Что мы итого имеем, есть два варианта истории войн Рима и Сасанидов при Шапуре, римская и сасанидская.

По римской версии, персы коварны, лишь случаем получили победы, по версии Сасанидов, они разбили римлян и тем самым получили победу. Ученые при всех опредленных недостатках Саснаидской версии истории, но все отдают предпочтение ей, как относительно более верной.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 10:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я рад, что наш пациент исправно навещает мой форум ;) Это поможет ему увеличить знания, а то у него что все очень однобоко получается. Вот и наш друг, битый прямими указаниями первоисточников в противовес информации из сомнителных биографии Цезарей, зализивает раны и питается спасти лицо:

Неудивительно, что Светоч Lion барахтается и, желая перестать выглядеть в своем балагане тем, кем и положено, поднапрягся -

Цитата:
Странно, что человек, который пазицинирует себя знатоком античной истории, так однобоко знаком с источниками и берет в счет только часть из них. В этих условиях не мудрено, что наш Неучь пришел к полному фиаско:

When at first we had become established in the empire, Gordian Caesar raised in all of the Roman Empire a force from the Goth and German realms and marched on Babylonia against the Empire of Iran and against us. On the border of Babylonia at Misikhe, a great frontal battle occurred. Gordian Caesar was killed and the Roman force was destroyed. And the Romans made Philip Caesar. Then Philip Caesar came to us for terms, and to ransom their lives, gave us 500,000 denars, and became tributary to us. And for this reason we have renamed Misikhe Peroz-Shapur

Это из надписи Накше-Рустам


Наш англоязычный друг даже не озаботился ознакомить свою местную и образованную аудиторию с переводом, им там и так все понятно...
Жаль, что непонятно другое:
1. Gordian Caesar raised in all of the Roman Empire a force from the Goth and German realms
Итак, последователю армянских академиков невдомек, что на период правления Гордиана III (238-244 гг.) римляне не только еще не использовали готов в качестве вспомогательных сил, но мало того, они появляются лишь в 238 году в качестве врагов империи (Dexip. fr. 13) Победный титул Готского величайшего в 269-270 гг. получил лишь имп. Клавдий II - до этого времени готы - это враги империи...
2. On the border of Babylonia at Misikhe, a great frontal battle occurred. Gordian Caesar was killed Как интересно! Надпись сообщает нам, что римляне продвинулись практически до Вавилона - это в глубине персидской территории и проникнуть туда можно было лишь в двух случаях - либо нанеся персам ряд поражений, либо приходится признать, что персидский царь в то время просто "отмораживался" в удовольствиях. Зная Шапура I не верится в сие...
Мало того, оказывается там погиб даже римский император! В такую байку могут поверить лишь армяно-персидские "светлые" головы... впрочем от иранских историков такого пока не поступало. Доподлинно известно, что Гордиан III, развивая успех, был убит в результате заговора Филиппа и похоронен на месте смерти, в Цирцесии - у слияния Евфрата и Хаборы...
3. Ну а что касается выплаты 500 000 денариев, то здесь прежде всего поражает скромность или жадность персидского царя, польстившегося на такую мелочь - например Макрин выплатил Артабану V 50 000 000 денариев (Dio LXXX, 27)- персидский же царь удовольствовался суммой в 100 раз меньшей! Можно было бы врать и правдоподобней...

Кроме того о результатах войны можно судить и по победным титулам самого Филиппа - в 244 году он получил титулы Персидского величайшего и Парфянского величайшего...

Все сказанное позволяет понять, почему мало кто (ну конечно помимо столь оригинальных пациентов!) принимает лживые данные варваров, рассчитанные на введенние в заблуждение собственных подданных, к уровню интеллектуального развития которых принадлежат и последователи современной армянской псевдо-истории...



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 10:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Неудивительно, что Светоч Lion барахтается и, желая перестать выглядеть в своем балагане тем, кем и положено, поднапрягся -


Напрягся??!! Ха-ха, да разоблачить Вашу безграматность не стоить больших трудов ;) Размечтались...

Цитата:
Наш англоязычный друг даже не озаботился ознакомить свою местную и образованную аудиторию с переводом, им там и так все понятно...


Непонятно? Пациенту стоит только сожалет, что он не только не знаком с первоисточниками, но и с англисйким. А уж ежели пациент знал про эту клинопись, но молчал, то уж тем паче - моралный облик пациента далее не будет нуждатся коментарии...

Цитата:
Жаль, что непонятно другое:
1. Gordian Caesar raised in all of the Roman Empire a force from the Goth and German realms
Итак, последователю армянских академиков невдомек, что на период правления Гордиана III (238-244 гг.) римляне не только еще не использовали готов в качестве вспомогательных сил, но мало того, они появляются лишь в 238 году в качестве врагов империи (Dexip. fr. 13) Победный титул Готского величайшего в 269-270 гг. получил лишь имп. Клавдий II - до этого времени готы - это враги империи...


Ой, как метко. Видимо отделные готские племена уж некак не могли до указанного времени быть на службе у Империи или источник не мог под этим словом понимать в общем, германские племена :) Однако то, что у пациента нашлось только это возразить на мой обаснованный пост, уже сам по себе о многом говорит.

Цитата:
2. On the border of Babylonia at Misikhe, a great frontal battle occurred. Gordian Caesar was killed Как интересно! Надпись сообщает нам, что римляне продвинулись практически до Вавилона - это в глубине персидской территории и проникнуть туда можно было лишь в двух случаях - либо нанеся персам ряд поражений, либо приходится признать, что персидский царь в то время просто "отмораживался" в удовольствиях. Зная Шапура I не верится в сие...


И конечно же пациент даже не додумается до того, что Сасаниды, как в свое время поступил Шапур II с Юлианом отступником, мог просто завлечь противника на удобную для разгрома последнего територию...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 10:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мало того, оказывается там погиб даже римский император! В такую байку могут поверить лишь армяно-персидские "светлые" головы...


Спаршывается - какие основания есть не доверять этому сообщению? Наша Светила готов с всей своей "евроцентристичной" пилкостю признавать самые фантастические сообщения ГР источников про успех западного оружия, но вот этому факту отказывается доверять и это при условии того, что даже по римским источникам известна, что император все же умер в конце этого похода. Что, примеров смертей римских императоров на поле боя и их пленении мало можно найти в III веке н.э.?

Цитата:
3. Ну а что касается выплаты 500 000 денариев, то здесь прежде всего поражает скромность или жадность персидского царя, польстившегося на такую мелочь - например Макрин выплатил Артабану V 50 000 000 денариев (Dio LXXX, 27)- персидский же царь удовольствовался суммой в 100 раз меньшей! Можно было бы врать и правдоподобней...


В этой связы стоит сказать, что бывали и выкупи поскромнее.

Цитата:
Кроме того о результатах войны можно судить и по победным титулам самого Филиппа - в 244 году он получил титулы Персидского величайшего и Парфянского величайшего...


Да, да, ооочень весомый аргумент. Как будтю мы не знаем стремление римских императоров навешивать на себя всякие титулы даже после явной неудачы или крайне скромных удач...

Цитата:
Все сказанное позволяет понять, почему мало кто (ну конечно помимо столь оригинальных пациентов!) принимает лживые данные варваров, рассчитанные на введенние в заблуждение собственных подданных, к уровню интеллектуального развития которых принадлежат и последователи современной армянской псевдо-истории...


Типично евроцентричный берд ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В свете Вашего спора я вот посматрел в энциклопедии истории Армении, изданная еще в 70-ых годах прошлого века, там тоже однозначно поддержывается персидская версия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 19:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Идите, это евроцентристам скажите - видите-ли, это их "ухо режет" :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 20:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Прежде всего 700 слонов, на них башни со стрелками и грузом стрел. Из них 30 мы захватили, 200 лежат убитые, 18 мы привели сюда. 1.800, снабженных серпами. Мы могли бы привезти сюда двести колесниц, у которых животные были убиты, но так как это можно было и подстроить, то мы сочли излишним делать это. Мы разбили 120.000 их всадников — конников-панцирников, тех, кого они называют клибанариями, — мы убили во время войны 10.000; их оружием мы вооружили своих. Много персов мы взяли в плен и продали. Мы вернули себе междуречные земли (то есть земли Месопотамии), о которых не заботилось это грязное чудовище».


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 13:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В.А. Дмитриев
ЭТНИЧЕСКИЙ СОСТАВ САСАНИДСКОЙ АРМИИ ПО ДАННЫМ
ПОЗДНЕАНТИЧНОЙ ПИСЬМЕННОЙ ТРАДИЦИИ


Держава Сасанидов (III-VII вв. н.э.) являлась одним из ведущих государств Евразии эпохи поздней древности. В геополитическом отношении сасанидский Иран являлся преемником могущественных империй Передней Азии, которые, начиная с V в. до н.э. (с эпохи грекоперсидских войн), вели упорную многовековую борьбу с античным миром за преобладание на Ближнем Востоке. Традиция военнополитического противостояния Запада и Востока, заложенная древнеперсидской державой Ахеменидов, впоследствии (III в. до н.э. III в. н.э.) была продолжена Парфянским царством Аршакидов и на завершающем этапе древней истории получила логическое завершение в ходе римско-персидских войн, почти непрерывно длившихся на протяжении четырех столетий с первой половины III до первой половины VII вв. н.э.

Безусловно, основополагающим фактором, определявшим динамику и характер борьбы двух держав Римской (позднее, начиная с конца IV в., Восточной Римской) империи и сасанидского Ирана за гегемонию в Передней Азии являлось соотношение военных потенциалов борющихся сторон. В связи с этим ключевое значение для исследования военнополитических взаимоотношений Рима и Ирана в III VII вв. имеет анализ состояния военного дела римлян с одной стороны, и персов с другой.

На сегодняшний день военное искусство римлян, включая эпоху Поздней империи, изучено весьма глубоко и подробно. Работы, посвященные этой проблематике, крайне многочисленны и охватывают, по сути, все сферы развития ars militaria в Римской империи. На этом фоне армии сасанидского Ирана "повезло" гораздо меньше, и многие аспекты персидского военного дела до сих пор изучены крайне слабо.

Одним из таких досадных упущений (прежде всего, в отечественной историографии) был и остается явный недостаток внимания военных историков к структуре сасанидской армии, в том числе ее этническому составу. Между тем, присутствие в войске Сасанидов представителей тех или иных народов и племен накладывало свой (в ряде случаев определяющий) отпечаток не только на тактику персов и складывавшуюся оперативную обстановку, но и на персидскую военную стратегию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тяжелая кавалерия Сасанидов: Они остановили Византию...
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 13:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
* * *

С точки зрения этнического состава войско Сасанидов было весьма пестрым. Эта черта была свойственна иранским армиям издревле, начиная с эпохи Ахеменидов (VI IV вв. до н.э.), а возможно, и с более раннего времени. В связи с этим можно вспомнить красочное описание войска Ксеркса, составленное Геродотом [5, VII. 61 99], где историк перечисляет народы, воинские контингенты которых участвовали в походе персов на Грецию. Разноплеменность была свойственна в последствии вооруженным силам всех держав, существовавших на территории Ирана империи Александра Македонского, царства Селевкидов, Парфянского государства. Сасанидский Иран, таким образом, стал продолжателем древней военноисторической традиции.

Главная причина многонациональности иранского войска сасанидской эпохи, как и предыдущих, очевидна и заключается в полиэтничности самого Сасанидского государства, простиравшегося от Передней Азии до Индии. Проживавшие на территории сасанидского Ирана народы по определению были вынуждены платить "налог кровью", направляя своих представителей под знамена шаханшахов.

Кроме этого, целый ряд этносов, не будучи подданными сасанидских правителей, тем не менее, принимали участие в боевых действиях против Рима (а позднее и Византии) в составе сасанидской армии. Главным образом, это достигалось через механизм союзничества, когда между шаханшахом и каким-либо народом, проживавшим на границах Персии, заключался союзный договор, по условиям которого соседи Ирана оказывали ему помощь своими войсками. К сожалению, мы, за редким исключением, не знаем подробностей и конкретных условий такого рода договоров, однако сами факты их заключения неоднократно упоминаются в источниках.

Еще одним основанием для службы в персидском войске иноземцев являлись традиционно дружественные, союзнические отношения, складывавшиеся между Сасанидами и отдельными народами или государствами, не оформлявшиеся, судя по всему, какими-либо специальными договорами или соглашениями. Наиболее ярким примером в этом отношении является арабское государство Лахмидов, располагавшееся у западных границ сасанидского Ирана и являвшееся постоянным союзником и стратегическим партнером Сасанидов в войнах на западе [28]. Наконец, сами римляне своей не всегда продуманной политикой в ряде случаев способствовали пополнению сасанидской армии войсками бывших римских союзников. Так было, например, во время персидского похода императора Юлиана (363 г.), когда арабы княжества Гассанидов (враждовавшего с Лахмидами и, как правило, воевавшие на стороне империи), не получив от Юлиана причитавшихся им денежных сумм и подарков, выступили на стороне персов [2, XXV. 6.10], или в VI в., когда закавказские союзники Византии армяне и лазы из-за злоупотреблений византийской администрации перешли на сторону Персии [6, II. 3. 1 7; 15. 9 11].

Таким образом, многонациональность как одна из характерных черт сасанидского войска была обусловлена различными факторами и вытекала как из объективных условий существования самого Сасанидского государства, так и конкретных ситуаций, в которых оно оказывалось в тот или иной период своей истории.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB