Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 28 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Численность монгольской армии: Западный поход...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 09:23 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Хочу добавить про численность войск хорезм-шаха,времен правления Алаадина Мухаммада. По сведениям Нисави,стоящего очень близко к трону последнего хорезмшаха армия Мухаммада после после призыва приближалась к полутора миллионам человек.
Кстати есть сведения что только в поход на Багдад шахом было выставлено 800 000 человек.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность монгольской армии: Западный поход...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 19:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24648
Откуда: Армения, Ереван
Я у Насиви встречал цифру 400.000 и это более реальна.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность монгольской армии: Западный поход...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 19:25 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
400 или 450 тысяч пишет Нисави это те которые всегда были во всеоружии и чьи имена хранились и описание вооружения в Диван ал Джейш ( войсковой канцелярии) в Ургенче.
А с началом войны проводилась мобилизация,которая должна была утроить это количество. Так у Нисави.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность монгольской армии: Западный поход...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 19:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24648
Откуда: Армения, Ереван
Понятно, хотя и последнее, по моему, уже идеал...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 01:58 

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:42
Сообщений: 14
Грузины отмечают одно трагическое событие почти 800-летней давности которого НЕ БЫЛО!

2011г. «Как сообщили «IPN» из патриархии Грузии, в связи с праздником Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II (У Д А Л Е Н О) проведет торжественную литургию в Соборе Святой Троицы. После завершения службы, Католикос-Патриарх отслужит параклис на Метехском мосту, на месте где пытали 100 тысяч грузин. Султан Хорезмский Джалал-Эд-Дин приказал вынести из Сионского храма иконы Богородицы и Спасителя, положить на середину моста через реку Мтквари (Кура) и, пригнав горожан к мосту, приказал пройтись по мосту, попирая святые иконы. Тем, кто откажется от христианства и попрет святые иконы, обещали остаться в живых, а остальным отсекали головы. Сто тысяч грузин пожертвовали жизнью ради поклонения святым иконам. Им отсекли головы, а тела сбросили в реку»

Эта информация в том или ином виде повторяется каждый раз на разных сайтах.

2012г. "… тех, кто откажется от христианства и осквернит святые иконы, обещали оставить в живых, а остальным отсекали головы. И якобы «сто тысяч грузин ради святынь пожертвовали жизнью»

На грузинской Википедия есть та же информация:
ჯალალედ-დინისბრძანებითქალაქშიუმაგალითოხოცვა-ჟლეტვაგაიმართა. დაუნდობლადხოცავდნენყველას.ჯალალედ-დინისბრძანებითსიონისტაძარსგუმბათიმოუნგრიესმისნაცვლადკიტახტიდადგესსადაცჯალალედ-დინიდაჯდა. მტკვრისხიდისთავშიიესოქრისტესდაღვთისმშობლისხატებიდაუყრიათდააქმორეკილქრისტიანებსაიძულებდნენხატებიფეხითგაეთელათ. ვინცამასარშეასრულებდათავსკვეთდნენ. მოსახლეობისდიდმანაწილმამოწამეობრივისიკვდილიარჩია. მემატიანისცნობითდაახლოებით 100 000 ადამიანიდაიღუპა

А теперь мы без эмоций попробуем самостоятельно разобраться со «ста тысячами грузинских мучеников» опираясь исключительно на ФАКТЫ, разберём всю эту гнусную грузино-иберийскую ложь (причём до банальности примитивную которая судя по всему была рассчитана в первую очередь — на недоразвитую в умственном отношении аудиторию..), которой к сожалению не мало.

Как видно из количества интернет сообщений, и массового участия грузин в религиозных поминовениях, событие 1227г. для современного грузина является событием национального масштаба. Но мы северо-кавказцы до сего дня не имеем никакого представления об этом трагическом событии грузинской истории. Не говоря уже о том, что оно формирует негативное отношение части грузин к мусульманам вообще и к мусульманам Северного Кавказа в частности.

Тбилиси. Метехский мост-параклис (усердная молитва скорби)

О КОЛИЧЕСТВЕ ВРЕМЕНИ НЕОБХОДИМОМ ДЛЯ КАЗНИ 100 ТЫС.ГРУЗИН.
Теперь о времени необходимой для осуществления казни «100 тыс.чел.». Перечитайте еще раз сообщения о самой казни. Действо описывается так: Джалал ад-Дин «иконы Богородицы и Спасителя положил на середину моста через реку Кура, пригнав горожан к мосту, приказал пройтись по мосту, попирая святые иконы. Тем, кто откажется от христианства и попрет святые иконы, обещали остаться в живых, а остальным отсекали головы». Другими словами житель Тбилиси был поставлен перед выбором- если он наступает на иконы ногой ему сохраняют жизнь и он проходит дальше на другой берег. Если он отказывается наступить на икону, его подводит к краю моста, отсекают голову и его тело скидывают в реку Кура. Теперь зададимся вопросом: «сколько времени это действо займет?». Как минимум минуту, а может 2-3 минуты. Зависит от того как он себя поведет.

Быстро и решительно примет смерть, а может, обмякнет от страха, или заорет, впадет в истерику и панику, или может обмочится или может с ума сойдет от страха или может начнет со всеми прощаться обниматься в последние мгновения, а может решит ну и что икона это всего лишь картинка, мне надо сохранить жизнь ради своих детей или больной мамы и пройдет дальше, наступив на икону. Возьмем самое короткое время на экзекуцию по одной минуте на каждую «жертву». Это значит, если бы на Метехском мосту были бы казнены 100 тыс. человек. Это заняло бы 100 тыс. минут- а это 1666,7 часов или 69 суток беспрерывного отрубания голов и скидывания тел с моста в реку! Но летописец-то не писал о многомесячных беспрерывных отрубаниях голов. Он описывал трагедию как однодневную!!! А за целый день, за 10 часов невозможно отрубить голову в описываемых деталях больше чем 600 человек. И это еще надо посчитать Джалал ад-Дина маньяком-бездельником, который позабыв, что ему грозит смертельная опасность от самой сильной татаро-монгольской армии мира, будет с утра до вечера (10 часов) смотреть на одно и тоже действо. Во что поверить тоже сложно. А также в тех условиях и обстоятельствах на одного казнённого необходимо потратить как минимум 2-3 минуты. При таком расчете количество казнённых будет в пределах 200-300 человек. При этом мы не знаем версию Джалал ад-Дина, за что он казнил 200-300 чел., аочему его гнев или месть была обращена только против жителей Тбилиси и т.д. Может причина казни была не в иконах, а в нарушении договора или в тайных переговорах тбилисцев с монголами и т.д.Вот эту цифру 200-300 человек народная молва и последующие летописцы увеличили до 3-5 тыс.человек, а в 20 веке цифра взлетела до 100 тыс.грузин-мучеников.

А если вам недостаточно этой школьной арифметики и у вас отсутствует обычная логика, то для опровержения мифа о «100 тыс. грузин мучеников» предлагаю ознакомиться со следующими аргументами.

О ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ТБИЛИСИ В 13 ВЕКЕ
Разбор начнем с даты и места описываемого события. Массовая казнь согласно, грузинских источников имело место в 1227г. в Тбилиси, на Метехском мосту над рекой Кура.
«К началу XIII века в Тбилиси было более ста тысяч жителей».
Так считает Елена Александровна Абидова (Пугачёва) автор статей справочника по странам мира и энциклопедии городов в своей основательной статье посвященной истории г.Тбилиси. Там же она рассказывает о жертвах грузин, но как умный автор не называет их количества. «По приказу Джелал эд-дина, как передает летописец, был обрушен купол Сионской церкви, а на его месте разбит шатер, сидя в котором Джелал эд-дин отдавал приказы. На Метехский мост была положена икона Богоматери, и всех жителей Тбилиси заставляли переходить по мосту, обязательно наступая на икону. Отказавшихся попрать икону грузин обезглавливали и бросали в Куру."

Однако же по расчетам современных ученых демографов численность населения всего мира между 1000-1400 годами составляла ок 350-400 млн.чел. и практически не менялась в связи с войнами и эпидемиями. Другими словами население всей Земли в 13 веке было в 18 раз меньше, чем современная численность населения 7 млрд.чел. И потому очень правомерно число современных грузин ок. 4 млн.чел. уменьшить в 18 раз. Тогда получаем около 222 тыс. грузин в 13 веке.
Но и это не все. Вот что пишут профессиональные демографы: «Считается, что население столицы средневекового государства составляет около 1,5% от всего населения страны, а число жителей крупного регионального центра — около 4% от жителей области» В. В. Самаркин. Историческая география Западной Европы в средние века...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 01:59 

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:42
Сообщений: 14
Опять, таки если следовать демографической науке в средние века доля городского населения равнинной Европы находилась в пределах 9-12%. «Даже в Англии XIII в. жители городов составляли не более 10-12% (по другим данным — около 9%) всего населения страны». А эти цифры уже основаны на реальных английских переписях населения для налогообложения. И притом, что к городскому населению относили население поселений с числом выше 400 чел. Там же у В.В. Самарина.)

Вот я обращаюсь к грузинским летописцам и их толкователям из Грузинской православной церкви 800 лет обманывающим свой народ: «Вам придется опровергнуть европейскую демографию и доказать, что в Грузии, доля городского населения в 13 веке была выше, чем в Англии! Не забывая при этом, что горные климатические условия Грузии более неудобны для жизни, чем равнинная и теплая Англии. А это значит что, используемых полей и пастбищ в Грузии меньше на душу населения, чем в Англии. А это значит, что сельское хозяйство Грузии создавало меньше излишков сельхозпродуктов для горожан, чем в Англии. А также мифотворцам придется доказать, что в Тбилиси жило не 1,5-4% от общего населения в 200-300 тыс.чел, а 30-50% от населения всего Грузинского царства!
Вот еще одна историческая цифра для сравнения, через 600 лет после описываемых событий, когда мировое население увеличилось в 3 раза и достигло 1 миллиарда человек в 1825г. В Тбилиси проживало только 30 тыс. жителей! (9)Статистическое изображение городов и посадов Российской империи по 1825 год. Сост. из офиц. сведений по руководством директора Департамента полиции исполнительной Штера. Спб., 1829.)

Да к тому же из 30 тыс. чел. грузины в Тбилиси составляли менее половины населения, т.е. ок.15 тыс.чел, т.е. это 1,5% от общей численности всей Грузии. Потому что, общая ориентировочная численность Грузии в начале 19 века составляла менее 1 млн. чел. Вот вам и подтверждение расчетов демографов о 1,5% населения столицы. Плотность население во всех европейских странах выше, чем в Грузии, за исключением скандинавских и прибалтийских стран. Так и было в средние века. Причина в том, что в Западной Европе и Англии были более благоприятные климатические условия для сельского хозяйства и создавался излишек продуктов для роста населения. Поэтому пытаться доказывать, что в прошлом в Грузии было многомиллионное население – это обманывать себя и других. Или пытаться доказать, что доля грузинского городского населения выше, чем в Англии или Германии или Польши и т.д. – это тоже обманывать себя и других. Таким образом, никакой речи о сто-тысячном городе Тбилиси в начале 13 веке и речи быть не может. Максимальное число жителей столицы Грузинского царства, согласно законов демографии и даже с учетом удвоения численности царства за счет негрузинского населения будет 10-15 тыс. чел. Так и из этого числа надо исключить еще и мусульманское население города. Так откуда могло взяться 100 тыс. грузинских мучеников в Тбилиси?

О Б ИЗМЕНЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ КОНФЕССИОНАЛЬНЫХ ГРУПП
Тбилиси стал столицей Грузинского царства в 1122 году, то есть за 104 года до похода Джалал ад-Дина на Тбилиси в 1227г. А до этого Тбилиси 386 лет, с 736г по 1122г. Тифлис был столицей мусульманского государства Тбилисский Эмират. Большая Советская Энциклопедия
И соответственно основным населением города Тбилиси почти 4 века были мусульмане (грузины, тюрки, арабы). Возникает вопрос, сколько мусульман оставалось в городе через 104 года христианского господства, т.е. ко времени прихода войск Джалал ад-Дина? Нет сомнений в том, что мусульмане должны составлять значительный процент, а может и большинство населения города. Потому что невозможно за сто лет ассимилировать или превзойти основное население, если только их не уничтожить поголовно или насильно не выселить.

Сейчас мы проведем историческую параллель между Тбилиси 13 века и Тифлисской губернией 19 века. К концу 19 века в Тифлисской губернии проживало 366 тыс.грузин и ок.30 тыс. др. этнических групп грузин (тушин, хевсур и т.д.) и 683 тыс. татар (т.е. кипчаков, азери и алан). (11)статья «Кавказский край» энциклопедии Брокгауза и Ефрона, том XIII.1891г). Обращаю внимание на то, что за более чем 100 летнее русское владычество сохранилось преобладание мусульманского населения. При этом том русская царская администрация в течении более чем 100 лет целенаправленно пыталась уменьшить мусульманское население и увеличить христианское население. За этот период в Тифлисской губернии поселились 35 тыс. русских, 5 тыс. немцев и 1,2 тыс. поляков и 193 тыс. армян. Переселённые русские, немцы и поляки- все вместе составляют ок. 12% от числа грузин и 6% от числа татар-мусульман. А теперь вопрос для думающих читателей, если мощная и богатая Российская империя не смогла принципиально изменить этническую картину региона, то откуда уверенность, что этническую картину города смогла изменить намного более слабое и бедное Грузинское царство?

Поэтому предположение о том, что в 13 веке в Тбилиси сохранялось многочисленное мусульманское (грузинское, тюркское, арабское) население сопоставимое с грузинским христианским населением не лишено основания и логики. И посему из 10-15 тыс. человек населения Тбилиси в 13 веке надо исключить около половины 5-8 тыс. грузин-мусульман.

О НЕОБХОДИМОМ ЧИСЛЕ ВОЙСК
Еще одна историческая параллель
«Для силового обеспечения депортации карачаевского народа численностью ок. 70 тыс.чел были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек»
Павел Полян. Принудительные миграции в годы второй мировой войны и после ее окончания 1939–1953. Точно также и при выселении других народов СССР привлекались войска НКВД, не намного уступающие численности выселяемых народов. Какова численность войск Джалал-ад-Дина обеспечивавшая насильственный сгон людей из домов, их охрану в местах скопления, конвоирование к Метехскому мосту, круговую охрану на месте на период экзекуции и вокруг города на период сгона людей? Важный вопрос, помогающий выяснить истину.

При подсчете надо учесть, что солдат, вооруженных огнестрельным автоматическим оружием нужное меньшее количество, чем воинов с мечами или копьями. Поэтому и вооруженных холодным оружием войск должно привлекаться больше численности населения насильно сгоняемого в одно место для показательной экзекуции. Доказано ли что у Джалал ад-Дина было войско более чем 100 тыс. воинов?
На самом деле у Джалал-ад-Дина в самый его триумф в 1221г. была армия в 70 тыс.воинов, которая разбила 30 тыс. тюрко-монгольскую армию в Парванах. Джалал ад-Дин единственный полководец, который нанес поражение войскам Чингизхана. Афганистан: история войн от Александра Македонского до падения Талибана. — М.: Изд-во Эксмо.) Но к 1231г сильно поредевшая армия Джалал ад-Дина потерпела поражение от 30 тыс. отряда монголов и Джалал ад-Дин погиб в том сражении. Между датами 1221 и 1231г. армия Джалал ад-Дина уменьшалась с каждым годом, т.к. продолжался распад Хорезмийской империи под ударами тюрко- монголов. Поэтому для похода на Тбилиси у Джалал ад-Дина не было большой армии и не было надобности в ней из-за малости и слабости грузинского царства по сравнению с огромной Хорезмийской империей. Посмотрите карту и сравните размеры. Джелал ад-Дину достаточен был отряд в 10-12 тыс. воинов. И он никак не мог выгнать из домов, конвоировать, пригнать к мосту и там охранять народу больше, чем его войско.
Армия Джалал-ад-Дина не была больше чем 10-12 тыс. воинов. И максимальное число пленников, которое эта армия могла выгнать из домов, обеспечить их охрану в местах скопления, конвоирование к Метехскому мосту, круговую охрану на месте на период экзекуции и вокруг города на период сгона людей составляет меньше этой численности.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 01:59 

Зарегистрирован: 24 фев 2018, 22:42
Сообщений: 14
Цитата:
Нельзя не увидеть и на грузинских форумах того что существует немало особенно молодых грузин негативно настроенных против мусульман, для которых арабский язык «вражеский», а мусульмане «Ну веками пили кровь Грузин, почти уничтожили страну». А молодежный форум есть зеркало грузинского общества и его молодой части. И в качестве главного доказательства они постоянно приводили пример «сто тысяч грузинских мучеников» см. цитаты в начале статьи. Миф о «ста тысяч» грузинских мучеников (в прошлом было 5-10тыс. «мучеников») и другие подобные мифы, сформировали негативный образ мусульманина и исламофобию.
В Грузии в каждом крупном городе есть университет с кафедрой истории и много другой пишущей братии. Не должен 4 миллионный древний народ формировать свое мировоззрение и отношение к соседям мусульманам на основе исторической лжи из 13 века. 0,45 млн. страниц в интернете о якобы «ста тысячах грузинских мучеников» многотысячные поминовения на Метехском мосту также реальность, предубежденность молодых грузин против мусульман тоже реальность.

Войско Джалал ад-Дина физически не могла обеспечить сгон, конвоирование, охрану горожан Тбилиси больше, чем собственная численность. Войско Джалал ад-Дина в условиях распадающейся империи не могла превышать 10-15 тыс.чел.
Численность населения города Тбилиси в начале 13 века составляла ок.10-15 тыс.чел. Из 10-15 тыс. населения Тбилиси ок. половины или больше половины составляли мусульмане (грузины, тюрки, арабы), из оставшейся части 5-7 тыс.чел. большая часть ради своих семей и сохранения жизни наступили на икону и прошли дальше (https://justpaste.it/1440z).
Холодным оружием в течении одного дня (10 часов) из расчета 2-3 минуты на одного казнённого одному палачу невозможно казнить более чем 200-300 человек за 10 часов. Это и есть максимальное число грузин казненных 800 лет назад на Метехском мосту. Миф «о 100 тыс.» грузинских мучеников, погибших в 13 веке ради христианских икон, является вредной ложью, формирующей негатив в отношении соседей мусульман.



И такого полно..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 06:25 

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 197
Я про 100тыс.мученников ничего не скажу, так как не знаю, но с расчетом численности народа не согласен. По твоими расчетами сейчас в Армении если живут 3мил человек то 1000 лет назад армян было 100-200тысячи. А это факт что только в Ани было 100тыс


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24648
Откуда: Армения, Ереван
Опять, таки если следовать демографической науке в средние века доля городского населения равнинной Европы находилась в пределах 9-12%. «Даже в Англии XIII в. жители городов составляли не более 10-12% (по другим данным — около 9%) всего населения страны». А эти цифры уже основаны на реальных английских переписях населения для налогообложения. И притом, что к городскому населению относили население поселений с числом выше 400 чел. Там же у В.В. Самарина.)

Вот я обращаюсь к грузинским летописцам и их толкователям из Грузинской православной церкви 800 лет обманывающим свой народ: «Вам придется опровергнуть европейскую демографию и доказать, что в Грузии, доля городского населения в 13 веке была выше, чем в Англии! Не забывая при этом, что горные климатические условия Грузии более неудобны для жизни, чем равнинная и теплая Англии. А это значит что, используемых полей и пастбищ в Грузии меньше на душу населения, чем в Англии. А это значит, что сельское хозяйство Грузии создавало меньше излишков сельхозпродуктов для горожан, чем в Англии. А также мифотворцам придется доказать, что в Тбилиси жило не 1,5-4% от общего населения в 200-300 тыс.чел, а 30-50% от населения всего Грузинского царства!
Вот еще одна историческая цифра для сравнения, через 600 лет после описываемых событий, когда мировое население увеличилось в 3 раза и достигло 1 миллиарда человек в 1825г. В Тбилиси проживало только 30 тыс. жителей! (9)Статистическое изображение городов и посадов Российской империи по 1825 год. Сост. из офиц. сведений по руководством директора Департамента полиции исполнительной Штера. Спб., 1829.)

Да к тому же из 30 тыс. чел. грузины в Тбилиси составляли менее половины населения, т.е. ок.15 тыс.чел, т.е. это 1,5% от общей численности всей Грузии. Потому что, общая ориентировочная численность Грузии в начале 19 века составляла менее 1 млн. чел. Вот вам и подтверждение расчетов демографов о 1,5% населения столицы. Плотность население во всех европейских странах выше, чем в Грузии, за исключением скандинавских и прибалтийских стран. Так и было в средние века. Причина в том, что в Западной Европе и Англии были более благоприятные климатические условия для сельского хозяйства и создавался излишек продуктов для роста населения. Поэтому пытаться доказывать, что в прошлом в Грузии было многомиллионное население – это обманывать себя и других. Или пытаться доказать, что доля грузинского городского населения выше, чем в Англии или Германии или Польши и т.д. – это тоже обманывать себя и других. Таким образом, никакой речи о сто-тысячном городе Тбилиси в начале 13 веке и речи быть не может. Максимальное число жителей столицы Грузинского царства, согласно законов демографии и даже с учетом удвоения численности царства за счет негрузинского населения будет 10-15 тыс. чел. Так и из этого числа надо исключить еще и мусульманское население города. Так откуда могло взяться 100 тыс. грузинских мучеников в Тбилиси?

О Б ИЗМЕНЕНИИ ЧИСЛЕННОСТИ КОНФЕССИОНАЛЬНЫХ ГРУПП
Тбилиси стал столицей Грузинского царства в 1122 году, то есть за 104 года до похода Джалал ад-Дина на Тбилиси в 1227г. А до этого Тбилиси 386 лет, с 736г по 1122г. Тифлис был столицей мусульманского государства Тбилисский Эмират. Большая Советская Энциклопедия
И соответственно основным населением города Тбилиси почти 4 века были мусульмане (грузины, тюрки, арабы). Возникает вопрос, сколько мусульман оставалось в городе через 104 года христианского господства, т.е. ко времени прихода войск Джалал ад-Дина? Нет сомнений в том, что мусульмане должны составлять значительный процент, а может и большинство населения города. Потому что невозможно за сто лет ассимилировать или превзойти основное население, если только их не уничтожить поголовно или насильно не выселить.

Сейчас мы проведем историческую параллель между Тбилиси 13 века и Тифлисской губернией 19 века. К концу 19 века в Тифлисской губернии проживало 366 тыс.грузин и ок.30 тыс. др. этнических групп грузин (тушин, хевсур и т.д.) и 683 тыс. татар (т.е. кипчаков, азери и алан). (11)статья «Кавказский край» энциклопедии Брокгауза и Ефрона, том XIII.1891г). Обращаю внимание на то, что за более чем 100 летнее русское владычество сохранилось преобладание мусульманского населения. При этом том русская царская администрация в течении более чем 100 лет целенаправленно пыталась уменьшить мусульманское население и увеличить христианское население. За этот период в Тифлисской губернии поселились 35 тыс. русских, 5 тыс. немцев и 1,2 тыс. поляков и 193 тыс. армян. Переселённые русские, немцы и поляки- все вместе составляют ок. 12% от числа грузин и 6% от числа татар-мусульман. А теперь вопрос для думающих читателей, если мощная и богатая Российская империя не смогла принципиально изменить этническую картину региона, то откуда уверенность, что этническую картину города смогла изменить намного более слабое и бедное Грузинское царство?

Поэтому предположение о том, что в 13 веке в Тбилиси сохранялось многочисленное мусульманское (грузинское, тюркское, арабское) население сопоставимое с грузинским христианским населением не лишено основания и логики. И посему из 10-15 тыс. человек населения Тбилиси в 13 веке надо исключить около половины 5-8 тыс. грузин-мусульман.

О НЕОБХОДИМОМ ЧИСЛЕ ВОЙСК
Еще одна историческая параллель
«Для силового обеспечения депортации карачаевского народа численностью ок. 70 тыс.чел были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек»
Павел Полян. Принудительные миграции в годы второй мировой войны и после ее окончания 1939–1953. Точно также и при выселении других народов СССР привлекались войска НКВД, не намного уступающие численности выселяемых народов. Какова численность войск Джалал-ад-Дина обеспечивавшая насильственный сгон людей из домов, их охрану в местах скопления, конвоирование к Метехскому мосту, круговую охрану на месте на период экзекуции и вокруг города на период сгона людей? Важный вопрос, помогающий выяснить истину.

При подсчете надо учесть, что солдат, вооруженных огнестрельным автоматическим оружием нужное меньшее количество, чем воинов с мечами или копьями. Поэтому и вооруженных холодным оружием войск должно привлекаться больше численности населения насильно сгоняемого в одно место для показательной экзекуции. Доказано ли что у Джалал ад-Дина было войско более чем 100 тыс. воинов?
На самом деле у Джалал-ад-Дина в самый его триумф в 1221г. была армия в 70 тыс.воинов, которая разбила 30 тыс. тюрко-монгольскую армию в Парванах. Джалал ад-Дин единственный полководец, который нанес поражение войскам Чингизхана. Афганистан: история войн от Александра Македонского до падения Талибана. — М.: Изд-во Эксмо.) Но к 1231г сильно поредевшая армия Джалал ад-Дина потерпела поражение от 30 тыс. отряда монголов и Джалал ад-Дин погиб в том сражении. Между датами 1221 и 1231г. армия Джалал ад-Дина уменьшалась с каждым годом, т.к. продолжался распад Хорезмийской империи под ударами тюрко- монголов. Поэтому для похода на Тбилиси у Джалал ад-Дина не было большой армии и не было надобности в ней из-за малости и слабости грузинского царства по сравнению с огромной Хорезмийской империей. Посмотрите карту и сравните размеры. Джелал ад-Дину достаточен был отряд в 10-12 тыс. воинов. И он никак не мог выгнать из домов, конвоировать, пригнать к мосту и там охранять народу больше, чем его войско.
Армия Джалал-ад-Дина не была больше чем 10-12 тыс. воинов. И максимальное число пленников, которое эта армия могла выгнать из домов, обеспечить их охрану в местах скопления, конвоирование к Метехскому мосту, круговую охрану на месте на период экзекуции и вокруг города на период сгона людей составляет меньше этой численности.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Раслав писал(а):
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II (У Д А Л Е Н О...


Откуда вы такие беретесь?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:05 

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 197
Раслав смысл повторять? Я спрашиваю по тебе сколько армян было 1000 лет назад в Армении если сейчас 3 миллиона


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О МИФЕ «СТО ТЫСЯЧ» ГРУЗИНСКИХ «МУЧЕНИКОВ»
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 21:11 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7830
В Ани значит жило 100 тысяч человек в 11 веке,а в Тбилисе не жило ??
Или в Риме жило милион человек в 3 веке ?
Глупая риторика этим верим,а тем не верим.
Сперва не верим в погибиль 100 тысяч тбилиских христиан 13 века.Это и грузины,и армяне и другие народы христианского вероисповедания жившие в этот момент в Тбилиси.
Этим людям почёт и уважение,что так мужествено поступали.
Как и уважение и почёт тем армянам,кто не отрёкся от христианства во времена жестоких гонений пиздасосов абдулгамида и младатуркских фашистошовинистов.
И за один день 50 000 профи.воинов запросто отрубят головы до 100 000 мирным людям.
Не исключено,это были грузины со всех близ лежащих к Тбилиси селений и населёных пунктов.
А в армии Джеладдина были и персы ираноговорящие и огузоговорящие.И вспомогательные отряды мусульман ,так называемые ополченцы из мусульманских регионов пришедшие пограбить и понасильничать над христианским населением Тбилиси и Картли и Кахети.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численный состав армии Хореземского султаната
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 23:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24648
Откуда: Армения, Ереван
Раслав, я внимательно прочел Ваши посты и ниже выскажусь, но, просьба, дабы мы правильнее поняли друг друга, и Вы прочтите мои посты по поводу численного состава армии Хореземского султаната из данной темы, прежде чем написать мне ответ - поверьте, я много изучал данную тему и много подумал.

По поводу численности населения Тпхиса в 1227 году - по моему 100.000, а может и более приемлемая цифра, с учетом того, что опасность вынудила собраться в городе населению окрестных территории, да и хореземцы могли пригнать к городу пленников из других частей страны.

По поводу механизма убийства - извините, но не один человек мог убить людей, а могло быть как например у монголов, разделяли людей на войсковые подразделения и те убивали своих жертв, то есть времени в общем могло хватать. Конечно, возможно не точно 100.000 человек было убито, там с плюс-минусом, но по моему факт не оспоримый, что убито было существенно много.

Пока столько, рад буду продолжить с Вами конструктивный разговор :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 28 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB