Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 13   [ Сообщений: 195 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 12:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, Мурад, Египет имел примерно 150.000 воинов, ИМХО.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 17:36 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Lion писал(а):
Нет, Мурад, Египет имел примерно 150.000 воинов, ИМХО.

Древний Египет это две с половиной тысячи лет,в которых были и господство на Ближнем Востоке и иностранные завоевания, и пирамиды и распадения на отдельные номы. Не верно было бы путать все это в одну кучу. Возможно на определенном этапе Египет и содержал войско в 150 000 человек. Возможно был этап когда их было и меньше. Но возможно были периоды когда фараоны выставляли по миллиону и больше солдат.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 17:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Анализ общего потенциала Египта при фараонах. С позиции даже средневековья успехи египтян более чем скромны - ну, им удалось завоевать, и то не прочно, Сирию, некоторые части Либии и Эфиопии, и что, кому может это удивить?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 18:21 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Мы же тут о численности их говорим ,а не продвижение. Были страны которые вообще терпели полный разгром несмотря на обладание огромными армиями.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 19:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Численность в многом связано с возможностью продвижения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 21:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
18. МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая Азия, Пик мощи – половина XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 участвовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталось в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.


О первом столкновении между Токтой и Ногаем. В этом же (697) году царь Токта, сын Менгутемира, царь Татарский, отправился на войну против Ногая и сыновей его, когда они выказали ему сопротивление и выступили против него врагами, а это (произошло) оттого, что Ногай долгое время был правителем царства, неограниченно распоряжавшимся Берковичами, смещал тех из [111] царей их, кто ему не нравился и ставил (тех), кого сам выбирал, как мы уже сказали выше, да хотел, чтобы это так продолжалось (и впредь) и чтобы он (Ногай) оставался правителем этих стран. Но Токте не понравилось быть подвластным ему; он старался сразиться с ним и хлопотал о войне с ним. Дошло до Ногая и сыновей его известие о приближении его (Токты) к нему и о намерении его воевать с ним (Ногаем) и собрал он войска, бывшие при нем, да тьмы, находившаяся под его начальством, и предводителей, присоединившихся к нему и подчинившихся ему, как то: Таза, сына Мунджука, которого он женил на своей дочери, Тунгуза, сына Каджана, Абаджи, сына Курмыши, и двух братьев его Караджина и Янджи, Маджи, Судуна, Аладжа, Сангая, Кушуба, Салгая, Ашика, Кунджука, Шубуткая, Теркерия, Кутлубугу, Могултая и с ними более 200,000 всадников. Каждый из этих двух двинулся, чтобы устремиться на своего противника. Они сразились при реке Яса (Аксай?), лежащей между владениями Токты и владениями Ногая. Токта и войска его потерпели поражение и обратились в бегство. Добежали они до реки Дона; часть из них переправилась через нее и спаслась, а часть бросилась в нее и утонула. Ногай приказал своим войскам не преследовать бегущих и не бросаться на раненных, захватил добычу, пленных и багаж (неприятельский) и вернулся восвояси...

...О втором столкновении между царем Токтой, сыном Менгутемира, и между Ногаем и сыновьями его; умерщвление Ногая в упомянутом (699-м) году. В этом году (= 28 сент. 1299 -15 сент. 1300 г.) царь Токта, сын Менгутемира, решился пойти войною на Ногая, чтобы отомстить ему и затушить огонь гнева своего. Случилось так, что несколько эмиров Ногаевых, на которых он вполне полагался и которые полагались на него, покинули его, и ушли к Токте. Благодаря им, укрепилась его решимость и усилилось желание отомстить. Это были Маджи, Судун, Утрадж, Акбуга и Тайта, и с ними 30,000 всадников.
(РУКН ЭД-ДИН БЕЙБАРС АЛЬ-МАНСУРИ АЛЬ-МАСРИ "СЛИВКИ РАЗМЫШЛЕНИЯ").

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2016, 22:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Lion писал(а):
18. МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая Азия, Пик мощи – половина XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 участвовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталось в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.


В 663-м году (= 24 окт. 1264 — 12 окт. 1265 г.) была война между войсками Берке и войсками Абаги, сына Хулаку, вследствие того, что когда Хулаку умер в этом году и после него вступил (на престол) сын его Абага, то он (последний) снарядил войско для войны с Берке. Узнав об этом, он (Берке также) снарядил войско и поставить над ним Ису Ногая, сына Татара, сына Могола, который и двинулся в авангарде. Потом он послал вслед за ним другого начальника, по имени Сунтая, с 50,000 всадников. Ногай успел уйти вперед с теми, которые были при нем, и предстал пред войско Абаги; [153] Сунтай же шел по пятам его. Когда войска Абаги увидели Сунтая, приближавшегося с огромною ратью, то они скучились и собрались бежать. Сунтай, вообразив, что они окружили Ногая и бывших с ним (людей), обратился в бегство, без всякого боя. Ногай же погнался за войсками Абаги, напал на них, разогнал их, убил из них множество и вернулся к Берке...

...О первом сражении между Токтой и Ногаем. В 697 году Токта двинулся на встречу Ногаю. Ногай собрал свои войска и своих приверженцев; их было всего более 200,000 всадников.
(Из энциклопедии Эннувейри).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 00:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Lion писал(а):
18. МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая Азия, Пик мощи – половина XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 участвовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталось в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.


Берке был расположен к мусульманам; у него (были) большие войска и государство, превосходившее царство Хулаку в некоторых отношениях...

...Владения Токтотай обширны; к ним принадлежат Крым и Сарай. Войско его чрезвычайно многочисленно; рассказывают, что однажды он отрядил 200,000 всадников.
(МУХАММАД ИБН АХМАД АЗ-ЗАХАБИ ЛЕТОПИСЬ ИСЛАМА).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 00:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Lion писал(а):
18. МонголыТерритория – От Японского Моря до Дануба, Европейская Россия, Предкавказские степи, Иран, Пакистан, Армения, Месопотамия, Малая Азия, Пик мощи – половина XIII века, численность солдат – ок. 1.00.000, часть из которого в составе 400.000 участвовала в Западном походе 1236-1242 годах. После раздела империи 300.000 осталось в Золотой Орде, 200.000 в Илханстве, остальное поделили Чагатайский улус и империя Юань.


Спрошен был Шейх Алаэддин, сын Номана, про войска его (Кипчака) и сказал: «их очень много, (так что) превосходит (всякую) меру». Когда его спросили: сколько же их приблизительно? то он ответил: не знаю, но однажды, когда против него (хана Кипчацкого) и против Великого Кана восстал Исенбога, султан Мавераннехра, одержал верх и разбойничал, говоря: «я имею больше прав на царство, чем они оба», грабил путешественников и отказался от повиновения Кану, то Кан написал Токте, чтобы он сразился с ним. Он (Токта) отрядил против него из каждого десятка (людей) по одному человеку и число отряженных дошло до 250,000. Это, сказал Номан, те, которые вошли в счет и в смету, сверх набора и добровольцев. Каждый всадник, говорил он, взял с собою двух слуг, тридцать голов овец, пять голов коней, два медных котла и телегу для перевозки оружия. Он (Токта) напал на Исенбогу, разбил его и одержал над ним блистательную победу, а за тем вернулся торжествующим и победителем. (Из сочинений Ибнфадлаллаха Эломари).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 16:49 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Тогда восстали приверженцы этих закованных наместников, освободили их от оков, схватили Алджукдая, заковали его и повезли к Бату, который сварил его в воде. Когда это дошло до Куюка, то ему стало тяжело и больно. Он собрал 600,000 всадников и каждый из обоих двинулся на встречу другому и на бой с ним

Источник: http://zz-project.ru/inostrannye-istoch ... ha-elomari
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2016, 21:23 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion, не знаю знакомы-не знакомы, но запощу для Вас две ссылки к двум сатьям о численности ВС державы Хулагуидов и Золотой Орды в качестве примера объективного подхода к исследуемому вопросу:

http://a-nevsky.ru/library/ratnaya-sila ... -ordy.html
http://a-nevsky.ru/library/ob-ustroystv ... ulagu.html

Цитата по ВС Хулагуидов: "Всего получается не больше 45 000 всадников, с учетом оруженосцев 90 000, еще были войска местных правителей, по обычной практике они не превышали монгольские, это еще 30 000 всадников, с оруженосцами 60 000. Итого мобилизационные возможности улуса Хулагу составляли 75 000 воинов, с оруженосцами 150 000. Можно поверить уважаемому визиру: "Прежде монгольское войско по сравнению с настоящим временем было меньше" (5.32), правда, это войско никогда не собиралось вместе. " Вот потому-то в своих самых ответственных кампаниях против Мамлюков Хулагуиды не выставляли более 50-60.000.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 08:48 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
bzntm писал(а):
Цитата по ВС Хулагуидов: "Всего получается не больше 45 000 всадников, с учетом оруженосцев 90 000, еще были войска местных правителей, по обычной практике они не превышали монгольские, это еще 30 000 всадников, с оруженосцами 60 000. Итого мобилизационные возможности улуса Хулагу составляли 75 000 воинов, с оруженосцами 150 000. Можно поверить уважаемому визиру: "Прежде монгольское войско по сравнению с настоящим временем было меньше" (5.32), правда, это войско никогда не собиралось вместе. " Вот потому-то в своих самых ответственных кампаниях против Мамлюков Хулагуиды не выставляли более 50-60.000.



Обычный научный анализ т е неумная ложь.Главное мозги не надо напрягать! Видно ,вы не понимаете,или сознательно делаете вид,что не понимаете.45 тысяч -это численность монгольских формирований после реформы Казан-хана.А в чем состояла суть той реформы,если не формировании класса рыцарей и раздела между ними земель и прикрепленных к ним крестьян. Мамлюков вообще несколько тысяч было,но войско с которым они выступали могло достигать и 100 тысяч воинов!
Но дело даже не в этом. Мошенник писавший это прекрасно знает,что "тумен" и тысяча" это не численность,а название формирования! Именно поэтому он делает оговорку,пытаясь доказать,что тумен это не условный корпус,а именно обозначение численности бойцов. На самом же деле в тумене запросто могло быть тысяч 30 воинов.
В турецкой армии поныне существуют звания и должности типа он баши,йюз баши= но это вовсе не значит что руководят они соотвественно десятком,или сотней подчиненных. По аналогии в Российской империи существовало звание сотника-но только научным деятелям придет в голову считать что в его подчинении всегда и везде было сто человек и не человеком больше или меньше!
В турецкой армии и поныне существуют тумены . Но только профессиональным историком может прийти в голову мысль,что численность их равна 10 тысячам человек

Таким образом, как указал здесь, не следует путать постоянную армию и армию короткосрочно мобилизуемую для решения какой-то очень важной задачи. Указанная в приведенном вами сочинение цифра это постоянная армия .Постоянные армии улусов не были слишком велики,и не превышали 100 000 человек,состояна на очень высоком жаловании (в Улусе Джучи) или получая земельные наделы (в улусе Хулагу). Об этом четко говорить у Умари,в указанном нами сочинении.
А 600 000 выведенные Гуюком в поход,это войско отмобилизованное для столкновения призванного решить судьбу власти в самом большом государстве планеты.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 12:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Мурад, спасибо за ценные замечания, Вы затронули очень примечательную деталь военной организации улуса Хулагидов.

bzntm писал(а):
Lion, не знаю знакомы-не знакомы, но запощу для Вас две ссылки к двум сатьям о численности ВС державы Хулагуидов и Золотой Орды в качестве примера объективного подхода к исследуемому вопросу:

http://a-nevsky.ru/library/ratnaya-sila ... -ordy.html
http://a-nevsky.ru/library/ob-ustroystv ... ulagu.html

Цитата по ВС Хулагуидов: "Всего получается не больше 45 000 всадников, с учетом оруженосцев 90 000, еще были войска местных правителей, по обычной практике они не превышали монгольские, это еще 30 000 всадников, с оруженосцами 60 000. Итого мобилизационные возможности улуса Хулагу составляли 75 000 воинов, с оруженосцами 150 000. Можно поверить уважаемому визиру: "Прежде монгольское войско по сравнению с настоящим временем было меньше" (5.32), правда, это войско никогда не собиралось вместе. " Вот потому-то в своих самых ответственных кампаниях против Мамлюков Хулагуиды не выставляли более 50-60.000.


bzntm, если честно, нет, не был знаком. Ссылки ценные, как видно из хотя бы поверхностного взгляда, однако я готов отстоять свои позиции. Сейчас у меня очень напряженный график, но на днях я подробно познакомлюсь с этим материалом и выскажу свое обоснованное отношение к нему :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 18:49 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion, это несколько необоснованно (преждевременно) с Вашей стороны приписывать себе непременную обоснованность в будущем :D Мы, люди, конечно, всегда приписываем себе обоснованность, но проверяется она только в дискуссии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии кочевников
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2016, 20:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Я так, слегка посмотрел материал, но для обоснованного ответа мне нужна время...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 13   [ Сообщений: 195 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB