Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 22   [ Сообщений: 326 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 20:14 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
Да,Лион вы весьма правы указывая на то,что огнестрел был лишь следствием,а настоящей причиной переворота в военном деле послужил переворот общественный .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 20:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Именно - феодализм заменялся буржуазными общественными отношениями, а это означает, что в обществе на первые роли выходят совсем другие силы, интересы которых диаметрально противоположны интересам крупных феодалов и совпадают с интересами монархов, центральной власти, и отчасти, мелкого дворянства. Общественные развития, например великие географические открытия поддержали развитие этих отношении, к которым подоспели и технические достижение, в том числе и порох.

Вот и получилось то, что получилось, у буржуа и у центральной власти появились достаточно финансовых и технических ресурсов, выступить против феодалов - очень интересный этап развития человечества.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 20:29 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
Lion писал(а):
Здесь у меня есть серьезное замечание - По моему Вы путаете причину и следствие. На деле не ОР привела к "серьезных преобразований в обществе", а, наоборот, серьезные преобразования в обществе привели к ситуации, когда проблемы должны были так или иначе решатся и здесь появился удачное приобретение, порох и огнестрел.


В принципе здесь можно долго обсуждать философскую проблему первенства курицы и яйца,
скажем т.н. предпосылками РП были технические идеи (порох и т.д.) но создание и преимущество ОР (например артилерии над феодальными замками) значительно у скоряли процесс централизации, т.е. Ор была частью этого переворота.

Ну и конечно, в 15-16 в. основными союзниками центральной власти было (хотя и не полностью) мелкое и среднее дворянство, буржуазия (в старинном понимании, т.е. жители городов) и местная церковная иерархия,
а на практике и часть аристократии.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 20:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
тохта, для меня это не проблема курицы и яйца, для меня однозначно - общественные отношения источник всего, они рождают все социальные явления, извините за резкость суждения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 20:42 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
тохта,а что такое РП ?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 20:50 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
РП- сокращенно Речь Посполита


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 21:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
скажем т.н. предпосылками РП были технические идеи


Так ли это? Для меня РП есть пример не состоявшегося государства, которая выбрала, но так и не дошла буржуазной стадии своего развития. Почему не дошла? Порох и тд здесь мало имеют места как причины, на деле вопрос в географическом расположении Польши, которые так и не дали буржуазным силам расти, укрепится до такой степени, чтоб навсегда сделать прошлым феодализм. Россия, очень похожая на Польшу в этом плане, могла преодолеть этот путь благодаря той же географии, а именно - освоения Сибири.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 21:40 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
А мне кажется ,что Россия преодолела этот путь реформами Петра I.Что кстати доказывает ,что огнестрельное оружие тут не при чем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 21:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Реформами Петра получили окончательный вид все те приобретения, которые были достигнуты после Смутного времени, практически за весь период XVII века, Петр удачно суммировал и реализовал все то, что было достигнуто предыдущими десятилетиями и самое главное, экономические успехи на фоне новых общественных отношении, что в свою очередь лично я связываю с освоением Сибири. Поляки были лишены подобного шанса.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 21:53 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
А какую роль захват Сибири играл в развитии буржуазных отношений в России?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 23:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Развитие торговли и ремесла, при том, по итогам освоения Сибири у определенной части, слоя, общества появились крупные, в всяком случае по меркам того времени, финансовые средства - всего этого поляки были лишены.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция
СообщениеДобавлено: 25 дек 2016, 23:25 

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 390
тохта писал(а):
Lion писал(а):
скажем т.н. предпосылками РП были технические идеи (порох и т.д.)


Прошу прощенья за описку, в данном случае вместе РП надо было написать ОР, а то получается ерунда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 00:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
тохта, ну я же героически ответил :D Кстати, сам сомневался, что Вы перепутали, просто после Вашей РП и подтверждения подумал - ну хочет человек поговорить о поляках...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 13:10 

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 492
А мне кажется никакие буржуа,революций не устраивали. А все это неумная легенда навязанная победившими. Политика абсолютизма разоряла буржуазию,а не способствовала её укреплению и захвату власти. Наоборот,те кто ориентировались на открытый рынок все более хирели,а у власти стояло хищная коррумпированная клика,навязывающая свои стандарты поведения и своим примером показывающая что лучше грабить,чем быть ограбленным чиновниками и королем.
А когда все было разграблено и грабить стало нечего,зашли разговоры о переделе собственности и новым грабеже,теперь уже тех кто показался лишним. На этот раз под нож пошла сама королевская клика,не сумевшая по мнению просвещенных философов обеспечить новую добычу этим бездельникам.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2016, 13:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Мурад писал(а):
А мне кажется никакие буржуа,революций не устраивали. А все это неумная легенда навязанная победившими. Политика абсолютизма разоряла буржуазию,а не способствовала её укреплению и захвату власти. Наоборот,те кто ориентировались на открытый рынок все более хирели,а у власти стояло хищная коррумпированная клика,навязывающая свои стандарты поведения и своим примером показывающая что лучше грабить,чем быть ограбленным чиновниками и королем.
А когда все было разграблено и грабить стало нечего,зашли разговоры о переделе собственности и новым грабеже,теперь уже тех кто показался лишним. На этот раз под нож пошла сама королевская клика,не сумевшая по мнению просвещенных философов обеспечить новую добычу этим бездельникам.


Это и есть... буружа, в ее развитой форме :)

Вы сравните положение буружа при феодализме и потом. Кстати, читали Айвенго Вальтера Скота?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 22   [ Сообщений: 326 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB