Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 25 ноя 2017, 06:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 09:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зажыгаелных смесей использовали многие, но вот порох... Кстати, даже в Китае порох долго не использовали в военных целях. Интересно, что, зарождившись на Востоке, порох стал ширако распространен именно в Европе и кажется на Востоке был открыт "второй раз" уже с огнестрелом...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И тем не менее, ручницы использовались в Китае и Корее уже с 15в., как и в Европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 14:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам лучше знать - в этом смысле кжется самым отсталым была Средняя Азия??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похоже. И первым массированно применил огнестрел в этом регионе именно Бабур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 17:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ага, Вы правы. Возвращаясь несколько назад - в начале aпреля 1385 года восйко Золотой Орды, которая прорвалась в Закавказье, осадило город Сурмари (у подножья Масиса). Так вот, по словам Клавихо, тогда ординцы начали: "бомбить город". В связы с этим интересно, здесь мы имеем дело с примером применения артилерии, или все же ручных гранат?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одна из проблем описаний технических особенностей используемого огнестрельного оружия состоит в том, что каждый автор описывал его как он считал нужным. Что Клавихо подразумевал под "бомбить", а скорее всего это выкрутасы более поздних переписчиков (применено относительно современное понятие) - неясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 21:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где-то встречал инфо, что ординцы в конце XIV века использовали ручные гранаты или против них они были использованы. Все сходится, если считать, что были применены ручные гранаты. Почти на 100 процентов уверен, что здесь речь не может идти про осадных пушек.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может, обстрел зажигательными снарядами из катапульт? Про пушки точно еще рано говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 21:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, пущок уж точно не было, так-как по сути своей указанный поход ордынцев "на эту сторону" был по сути своей грабительским рейдом с целью через дербенд выйти к Тавризу - отряд под Сурмари появился как некие "суперграбители" - последные не довольствовались Тавризом и продвинулись на север.

Думаю почти одназначно - ручные гранаты. Интересно, как их бросали: руками, это понятно, а может пращи применяли???

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, об упоминаемой здесь Челдыранской битве. На вооружении персов в то время уже были и пушки и ружья. Вероятно, их было слишком мало (пушек вроде было три), чтобы как-то повлиять на исход сражения и шах решил вести битву конницей, куда боеспособнее османской. Согласно "Шараф-намэ" погибло 5000 персов из 30000 участвовавших в битве.(по Тарих-и Рашиди)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 16:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Встречаются и другие данные, где потери Сефевидов исчисляются до50-60.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прикрутили еще один ноль ... Ну, источники я назвал, а вообще то меня интересует применение огнестрела в битве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 20:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю мы имеем дело с классической тактикой вагенбурга, с плюсом на сильную конницу - османы дали персам "израсходовать себя" в деле подавления их огневых точек, после чего дело довершил грозный удар кавалерии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С османами все понятно, к тому же их конница поначалу была бита персами. Но вот вопрос - почему Исмаил вышел на битву с турками только с конницей, хотя имел и стрелков и артиллерию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 31 май 2012, 23:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22176
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Остается одно - как Вы уже успели заметить, его стрелки и артилерия были так немногачислены и слабы, что на них пологатся и надеятся на победу против осман именно в данном контексте - у него шансов не было.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB