Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 авг 2018, 05:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Относительно "вашего" региона- вы знаете все сражения? И в каждом точно знаете соотношения сил?
Вы понимаете, что для турок Иран был довольно далеким регионом, и они по пути теряли людей больными, отставшими, гарнизонами в тылу и т.д.
И готовы гарантировать что всегда османов было больше?

Относительно роли стрелков- не скажу насчет вагенбурга, хотя Бабур его явно использовал, и кстати взял он его похоже, у персов, но сам по себе принцип использования стрелков, прикрыв их чем то (обозом, гуляй-городом, рвами и т.д.) вполне логичен, учитывая скорострельность фитильных ружей.

Знаете, само по себе вооружение новым оружием стойкости войскам не добавляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 22:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Относительно "вашего" региона- вы знаете все сражения?


Трудновато будет кому-то до 1800 года назвать сражение, которое я не знаю :)

Цитата:
И в каждом точно знаете соотношения сил?


Естественно нет и прежде всего потому, что сами первоисточники в подавляющем большинстве случаев не касаются численных данных. Однако и все же, в всех основных походов осман против персов, в всяком случае до 1727 года, первые имели численный перевес, да и что говорит, сам ход боевых действии подтверждает сказанное, при том это обосновывается и сохранившимся данными про численность армии сторон. Лишь в эпоху Надир-шаха, и то иногда, можно говорить о численном перевесе персов, хотя и не всегда и не везде.

Цитата:
Вы понимаете, что для турок Иран был довольно далеким регионом, и они по пути теряли людей больными, отставшими, гарнизонами в тылу и т.д.


Смотря как посмотреть - в первых, походы осман против персов происходили в многом не на территории исторического Ирана и, как правило, заканчивались на ее северо-западной окраине, в Тебризе и в ее окрестностях. То есть основные походы происходили на территории исторической Армении, иногда же Ирака. В любом случае, лишь однажды, в 1727-ом году, османам удалось пойти дальше Тебриза и остановится в окрестностях Хамадана. В Армении граница осман и персов, в грубом виде, проходило по озеру Ван и по реке Аракс- западные и северные берега озера, а так же западный берег Аракса были у осман, восточные и южные берега озера и восточный береге реки за персами. Стоит еще добавить, что это граница и указанные территории вокруг в многом былы аморфны и прежде всего представляла из себя Зону смерти, где стороны воевали как на широком ТВД, при участии местных хищников под видом курдов. Так что, по настоящему, имея цель Тебриз, поход османов против персов в лучшем случае получал боевой вид лишь где-то начиная с окрестностей современного Эрзрума, при том настоящее сопротивление персов начиналась лишь с восточных берегов Вана и у Еревана, а до Эрзрума османы в многом шагали как по своей земле. Главнокомандующий выходил из Стамбула, по ходу собирал и стягивал войска, первый раз собирал всю армию в Себастии, потом начинался поход по своей земле до Эрзрума и лишь после этого начинались настоящие боевые будни, которые получили все более серьезный вид пропорционально тому, как османы подходили к Тебризу.

Цитата:
И готовы гарантировать что всегда османов было больше?


Относительно основных походов и битв - да.

Цитата:
Относительно роли стрелков- не скажу насчет вагенбурга, хотя Бабур его явно использовал, и кстати взял он его похоже, у персов, но сам по себе принцип использования стрелков, прикрыв их чем то (обозом, гуляй-городом, рвами и т.д.) вполне логичен, учитывая скорострельность фитильных ружей.


Нет, Бабур, сам суннит, взял ее не у шиитов Сефевидов, а у суннитов осман, при том османы на определенном плане рассматривали Бабура как силу, которая могла ударить в тыл их злейшим врагам, Сефевидам, и по этому поводу наладили сотрудничество с ним. Во главе его парка Бабура встал опытный турецкий артиллерист Устад Али. Другое дело, что Бабур в итоге, воспользовавшись этим, ударил не по Сефевидам, а по Делийскому султанату Индии.

Цитата:
Знаете, само по себе вооружение новым оружием стойкости войскам не добавляет.


Да.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 14:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, господа, давайте вернемся к огнестрелу, а про ПМВ можем продолжить здесь. ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 21:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
В средние века армии Королевства Польского и Великого княжества Литовского представляли собой типичные феодальные ополчения, отличавшиеся от своих аналогов разве что наличием дополнительных татарских отрядов легкой конницы.


Про литовцев до объединения с Польшей я бы такого не сказал бы...

Цитата:
В итоге польская армия так и осталась небольшой по численности, не имела мощной артиллерии, так и не был создан флот и система современных крепостей.
Дальнейшее развитие польской армии оказалось невозможным.


И здесь нужно было сказать последние слова, дабы схема стала полной - в Польше система социально-экономических отношении не доросла до третьего этапа. Почему? Отдельный и интересный вопрос.

Цитата:
В XVIII польская армия уже не может обеспечить защиту своей страны.


В XVIII веке оно отстала от времени, чуть меньше, чем оснамснкая, но принципиально так же...

Цитата:
Следующим этапом развития русской армии стали петровские реформы.


Вот! Именно Петру обьязана Россия своим величием и тем, что не пошла по пути тех же поляков...

Цитата:
Но только Россия в начале XVIII в. провела их целиком, что обеспечило ее военное преимущество над соперниками в течении следующего периода.


Имеется ввиду лишь Восточная Европа, верно?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
тохта писал(а):
В средние века армии Королевства Польского и Великого княжества Литовского представляли собой типичные феодальные ополчения, отличавшиеся от своих аналогов разве что наличием дополнительных татарских отрядов легкой конницы.


Про литовцев до объединения с Польшей я бы такого не сказал бы...


Почему? Даже с учетом относительно низкого уровня развития литовцев подавляющую часть их армии составляли полки русских княжеств, а это уже типичные феодальные ополчения


Цитата:
Цитата:
В итоге польская армия так и осталась небольшой по численности, не имела мощной артиллерии, так и не был создан флот и система современных крепостей.
Дальнейшее развитие польской армии оказалось невозможным.


И здесь нужно было сказать последние слова, дабы схема стала полной - в Польше система социально-экономических отношении не доросла до третьего этапа. Почему? Отдельный и интересный вопрос.

И это уже не слова, а главы,

Цитата:
В XVIII польская армия уже не может обеспечить защиту своей страны.


В XVIII веке оно отстала от времени, чуть меньше, чем оснамснкая, но принципиально так же...

Цитата:
Цитата:
Следующим этапом развития русской армии стали петровские реформы.


Вот! Именно Петру обьязана Россия своим величием и тем, что не пошла по пути тех же поляков...

Тогда уж Романовым, да и вообще развитие страны определяется далеко не одним правителем


Цитата:
Цитата:
Но только Россия в начале XVIII в. провела их целиком, что обеспечило ее военное преимущество над соперниками в течении следующего периода.


Имеется ввиду лишь Восточная Европа, верно?

Безусловно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 23:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Почему? Даже с учетом относительно низкого уровня развития литовцев подавляющую часть их армии составляли полки русских княжеств, а это уже типичные феодальные ополчения


Я имел ввиду ВКЛ до объединения с Польшей.

Цитата:
И это уже не слова, а главы,


Ну да, а ведь кроме этого слово остается не полной...

Цитата:
Тогда уж Романовым, да и вообще развитие страны определяется далеко не одним правителем


Да, но первая скрипка все же Петр...

Цитата:
Безусловно


Я к тому, что те же австрияки как минимум не отставали от России екатерининской...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Писать целые главы здесь явно не к месту

То что Петр довел модернизацию до своего логического завершения это факт, да и сама по себе личность конечно, крупная. Но все же не стоит забывать большую часть московской армии регулярные полки стали составлять еще при его отце.
И т.д.

Да, в 18 в. русская армия в целом вполне на уровне ведущих держав того времени.. А вот в Восточной Европе равных ей не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Непонятно тогда как турки чуть не повязали Петруню со всем его воинством,и с женой впридачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 20:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно, тохта, остается выяснить самый последний вопрос - почему у Петра и у потомков получилось то, что не получилось у поляков?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мурад писал(а):
Непонятно тогда как турки чуть не повязали Петруню со всем его воинством,и с женой впридачу.

Один раз повезти может кому угодно, в данном случае Петр после Полтавы явно перестал объективно оценивать обстановку (уверенность в массовом восстании славян, стоит ему появится). Добавим к этому плохую логистику-оторвался от реки и отослал значительную часть конницы.

Нет, конечно, можно доказывать, что хивинские войска превосходили русские по результатам экспедиции Бекович- Черкасского


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Понятно, тохта, остается выяснить самый последний вопрос - почему у Петра и у потомков получилось то, что не получилось у поляков?

Вы не видите разницы меду Речью Посполитой и Московским царством?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Lion писал(а):
Понятно, тохта, остается выяснить самый последний вопрос - почему у Петра и у потомков получилось то, что не получилось у поляков?

Вы не видите разницы меду Речью Посполитой и Московским царством?


Вижу, но хочется от Вас услышать, в чем состояла эта разница?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Нет, конечно, можно доказывать, что хивинские войска превосходили русские по результатам экспедиции Бекович- Черкасского

Результаты экспедиции Бековича-Черкасского доказали авантюристичность курса Петра.На тот момент Средняя Азия была тот кусок который Россия не могла проглотить.
А вообще,туркам почти всегда везло,как только русские нападали на них одни,в союзе со своими армией и флотом. Поэтому после Петра,подобные ошибки решили больше не повторять, и заручаться на будущее союзниками,а еще лучше ждать когда в Турции самой начнутся катаклизмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24117
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мурад, Вы переоцениваете турок и забываете, что сама Россия редко воевала с Турцией, будучи свободным на других фронтах. Она тоже не могла все силы сконцентрировать против Турции.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Огнестрельная революция: Триумф огнестрела в военном деле...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2017, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже верно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB