Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 22   [ Сообщений: 326 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 14:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А че оправергнуть - говарю же - нет слов :) Вы меня прямо противоположно поняли. Кстати, там Nie-junmen кажется сам не уверен, как испольовались эти стрелки.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 15:49 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
По причине довольно туманного описания битвы. Как я понял, особо пострелять им не удалось - тимуридская конница сразу ударила по флангам и вышла в тыл.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вполне возможно - ведь в это время огнестрел был очень еще примитивен и врядь ли это могло давать решительное приумущество перед железными ордами Тимура. Кстати, встречал инфо, что одно из самых первых приминение ручных гранат - это разгром Кит-Буги у Айн-Джалута, Вы в курсе про подробности?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:20 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Если судить по известным картинкам, то ручное огнестрельное оружие вполне на ходу было у нашых горцев, зейтунцев например.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вопрос требует специального изучения и даже я, который без лишней скромности, немало прочел по истории нашых горцев, не могу в точности ответить на вопрос, когда же у них появилась огнестрел...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:49 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Кстати, встречал инфо, что одно из самых первых приминение ручных гранат - это разгром Кит-Буги у Айн-Джалута, Вы в курсе про подробности?

Интересовался, но очень давно. Надо освежить. Про "метателей грома" мы как-то дискутировали по поводу разгрома Джелал-эд-дина.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 17:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, это наша дискусия очень полезная была -

viewtopic.php?f=24&t=6

Про ручных гранат, право сказать, удивлен. Но вот инфо, которое должно Вас по настиящему интересовать. Вот, говорят, при осаде Москвы 1382 года ординцы применили ручные гранаты. А знаете другой пример применения этих самых ганат ордынцами в указанную эпоху?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 29 май 2012, 18:08 

Зарегистрирован: 29 май 2012, 16:20
Сообщений: 43
Ведь в Китае еще до монгольских нашествии, использовали же зажигательные смеси против оборонительных сооружении?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 09:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Зажыгаелных смесей использовали многие, но вот порох... Кстати, даже в Китае порох долго не использовали в военных целях. Интересно, что, зарождившись на Востоке, порох стал ширако распространен именно в Европе и кажется на Востоке был открыт "второй раз" уже с огнестрелом...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 11:14 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
И тем не менее, ручницы использовались в Китае и Корее уже с 15в., как и в Европе.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 14:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вам лучше знать - в этом смысле кжется самым отсталым была Средняя Азия??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 15:39 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Похоже. И первым массированно применил огнестрел в этом регионе именно Бабур.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 17:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ага, Вы правы. Возвращаясь несколько назад - в начале aпреля 1385 года восйко Золотой Орды, которая прорвалась в Закавказье, осадило город Сурмари (у подножья Масиса). Так вот, по словам Клавихо, тогда ординцы начали: "бомбить город". В связы с этим интересно, здесь мы имеем дело с примером применения артилерии, или все же ручных гранат?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 18:10 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Одна из проблем описаний технических особенностей используемого огнестрельного оружия состоит в том, что каждый автор описывал его как он считал нужным. Что Клавихо подразумевал под "бомбить", а скорее всего это выкрутасы более поздних переписчиков (применено относительно современное понятие) - неясно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Триумф огнестрела на Ближнем Востоке: Конец кочевых империи
СообщениеДобавлено: 30 май 2012, 21:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Где-то встречал инфо, что ординцы в конце XIV века использовали ручные гранаты или против них они были использованы. Все сходится, если считать, что были применены ручные гранаты. Почти на 100 процентов уверен, что здесь речь не может идти про осадных пушек.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 22   [ Сообщений: 326 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB