Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 8   [ Сообщений: 110 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 13:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Навеяно рассуждениями о римских кагротах...

Все мы знаем, что сила римских легионеров состояло прежде всего в дисциплине, в коллективной схватке. Но вот интересен вопрос - неужели рубки один на один всегда удавалось избежать и легионеры, грубая аналогия, всегда были в роли "полицейских", которые разгоняли демонстрантов? Неужто рубки один на один некогда не происходило.

Наверно правда где-то в середине - кагорты стремились всегда держать строй и, даже если и оно расписалась, при первой же возможности ее питались восстановить.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 14 май 2014, 09:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Интересный эпизод, который по моему мнению является типичным эпизодом конной рукопашной схватки. Обратите внимание, что столкновения происходит очень динамично, чуть ли не на уровне "одного удара" и никаких долгих "голливудских" дуелей не наблюдается -

Битва все еще продолжалась, когда три латинянина, видя, что император (Алексей I Комин - L) продолжает сопротивляться, во весь опор с длинными копьями наперевес бросились на него. Это были уже упомянутый Амикет, Петр, сын Алифы (как он сам это говорил), и еще один воин, ничем не уступающий первым двум. Амикет ударил, но промахнулся, так как его конь немного отклонился в сторону. У второго из них император мечом вышиб копье, затем что было силы ударил его по ключице и отсек руку. Но третий воин нацелился императору прямо в лицо. Алексей, человек сообразительный и твердый духом, не растерявшись, быстрым умом мгновенно понял, что ему нужно делать, и, когда кельт замахнулся, откинулся навзничь на круп коня. Конец меча, немного оцарапав кожу, натолкнулся на острие шлема, рассек держащий его под подбородком ремень и сбил шлем на землю. Затем кельт проехал мимо того, кого он, как ему казалось, сшиб с коня. Но Алексей сразу же поднялся и крепко уселся в седле, сумев ничего не потерять из своего оружия. В правой руке он держал обнаженный меч, его лицо было обагрено собственной кровью, голова не покрыта, а огненно рыжие волосы развевались и мешали смотреть. Возбужденный конь кусал удила и вздрагивал, отчего локоны Алексея в еще большем беспорядке падали на лицо. Собравшись с силами, он продолжал сопротивляться врагам

А вот и продолжение -

Между ними (отвесной скалой и рекой - L) то и настигли Алексея преследователи. Они ударили императора копьями в левый бок (всего их было девять человек) и заставили его склониться вправо. И Алексей наверняка бы упал, если бы не успел опереться о землю мечом, который держал в правой руке. Кроме того, шпора на левой ноге впилась острием в край седла, который называют ипостромой, и помогла всаднику не упасть. Алексей левой рукой ухватился за гриву коня и удержался в седле. И вот некая божественная сила неожиданно пришла ему на помощь и спасла от врагов, ибо не без ее вмешательства справа от Алексея появились другие кельты, которые целили в него своими копьями. Ударив его в правый бок остриями копий, они сразу подняли воина и выпрямили его в седле. Эта сцена представляла собой странное зрелище: кельты, находившиеся слева, старались опрокинуть Алексея, а находившиеся справа, уперев копья в бок императора, как бы сопротивлялись первым и, противопоставив копьям копья, поддерживали императора в прямом положении. Алексей, сжав ногами коня и седло, уселся потверже, а затем явил пример мужества .

Конь императора был горяч и проворен, в то же время очень силен и приучен к битвам (этого коня Алексей вместе с пурпурным седлом взял у Вриенния, которого он захватил в плен в битве еще в правление императора Никифора Вотаниата). Короче говоря, конь, вдохновленный божественным промыслом, сделал прыжок, понесся по воздуху и остановился на вершине скалы, о которой я говорила: Алексей, можно сказать, взмыл вверх на крыльях мифического Пегаса. Этого коня Вриенний называл Сгурицем . У одних варваров копья, как бы пронзив пустоту, выпали из рук, а копья других, впившись в одежду императора, были увлечены конем вверх. Алексей сразу же обрубил приставшие к нему копья. Даже в таких опасных обстоятельствах император не пал духом и не по терял рассудка, напротив, он быстро нашел выход из положения и неожиданно выбрался из гущи врагов.

Кельты стояли разинув рты, пораженные происшедшим. И ведь, действительно, было чему удивляться. Однако, увидев, что Алексей поскакал в другую сторону, они возобновили преследование. Император долгое время уходил от врага, а затем повернул коня и, встретив одного из своих преследователей, пронзил ему грудь копьем. Тот сразу же навзничь рухнул на землю, а император во весь опор поскакал той же дорогой. Тут он встретил двигавшийся ему навстречу отряд кельтов, преследовавший ромейские войска. Завидев его издали, они стали сомкнутым строем, желая дать передышку коням и вместе с тем захватить Алексея и доставить его в качестве добычи Роберту. Император же, заметив, что, кроме преследующих его сзади, появились новые враги спереди, потерял всякую надежду на спасение. Однако, собравшись с духом, он высмотрел стоявшего в центре воина, которого по фигуре и блеску оружия принял за Роберта, пришпорил коня и бросился на него. Тот, со своей стороны, сделал то же самое и направил копье на императора. Сойдясь, оба воина набросились друг на друга. Император первый метким ударом поражает противника копьем, которое, пробив грудь, выходит через спину. Варвар сразу же падает на землю и, так как рана оказалась смертельной, испускает дух. Тут строй врагов расступился, и император проехал сквозь него, обретя спасение убийством этого варвара.

Кельты же, как только раненый рухнул на землю, сбежались к нему и стали хлопотать вокруг лежащего. Преследователи императора, увидев их, сошли с коней; они узнали мертвого и стали, рыдая, бить себя в грудь. Это был, однако, не Роберт, а другой знатный воин, второй после Роберта. Кельты задержались, а император продолжил дальше свой путь.


Анна Комина

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 21:04 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Рукопашная схватка всегда имеет одну модель.Молодняк впереди,позади старики.Победу даёт упорство и доблесть всех в едином действии.Главное быстро находить у врага слабые места и бить по ним быстро и сильно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 21:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
А при атакой тяжёлой конницы всегда командир стоял в самом переднем плане, если же форма построения была квадрат или прямоугольник, а не ромб или треугольник, то самые лучшие воины стояли в перовой линии, затем следовали более слабые воины, очень редко этот непрописанный закон нарушался.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 22:21 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Воин301 писал(а):
А при атакой тяжёлой конницы всегда командир стоял в самом переднем плане, если же форма построения была квадрат или прямоугольник, а не ромб или треугольник, то самые лучшие воины стояли в перовой линии, затем следовали более слабые воины, очень редко этот непрописанный закон нарушался.


Командир-вождь, никогда не должен быть впереди.Это очень глупо.Самые лучшие всегда находятся сзади.Слабаки и ненадёжные всегда находятся впереди.Пример,штрафбат в ВОВ.Вы плохо знакомы с реалиями баталий.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 23:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
А при атакой тяжёлой конницы всегда командир стоял в самом переднем плане, если же форма построения была квадрат или прямоугольник, а не ромб или треугольник, то самые лучшие воины стояли в перовой линии, затем следовали более слабые воины, очень редко этот непрописанный закон нарушался.


Командир-вождь, никогда не должен быть впереди.Это очень глупо.Самые лучшие всегда находятся сзади.Слабаки и ненадёжные всегда находятся впереди.Пример,штрафбат в ВОВ.Вы плохо знакомы с реалиями баталий.


Отряд Бессмертных не какой-то штрафбат ВОВ. Лучше будьте со словами более аккуратнее, это знак вежливости и культурности, а то сейчас вышло, что вы с темой вообщем не знакомы и не имеете никакого представления, а лишь говорите, что пришло на ум. Лучше познакомьтесь с вопросом. Рекомендую прочитать эти статьи: Происхождение и история серпоносных колесниц, Катафрактарии и их роль в истории военного искусства, Конница Ахеменидской державы во второй половине V в. до н.э.. Спорить всегда успеете.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 23:07 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Воин301 писал(а):
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
А при атакой тяжёлой конницы всегда командир стоял в самом переднем плане, если же форма построения была квадрат или прямоугольник, а не ромб или треугольник, то самые лучшие воины стояли в перовой линии, затем следовали более слабые воины, очень редко этот непрописанный закон нарушался.


Командир-вождь, никогда не должен быть впереди.Это очень глупо.Самые лучшие всегда находятся сзади.Слабаки и ненадёжные всегда находятся впереди.Пример,штрафбат в ВОВ.Вы плохо знакомы с реалиями баталий.


Отряд Бессмертных не какой-то штрафбат ВОВ. Лучше будьте со словами более аккуратнее, это знак вежливости и культурности, а то сейчас вышло, что вы с темой вообщем не знакомы и не имеете никакого представления, а лишь говорите, что пришло на ум. Лучше познакомьтесь с вопросом. Рекомендую прочитать эти статьи: Происхождение и история серпоносных колесниц, Катафрактарии и их роль в истории военного искусства, Конница Ахеменидской державы во второй половине V в. до н.э.. Спорить всегда успеете.



Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки

Как видите в теме не указывается 5 век до н.э. или 20 век н.э.Я дал свою оценку в целом о рукопашной схватке.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 15 май 2014, 23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки

Как видите в теме не указывается 5 век до н.э. или 20 век н.э.Я дал свою оценку в целом о рукопашной схватке.


Тема имеет универсальное название, а обсуждался вопрос ведения боя конницей, так что вы снова проиграли.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 10:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
А при атакой тяжёлой конницы всегда командир стоял в самом переднем плане, если же форма построения была квадрат или прямоугольник, а не ромб или треугольник, то самые лучшие воины стояли в перовой линии, затем следовали более слабые воины, очень редко этот непрописанный закон нарушался.


Командир-вождь, никогда не должен быть впереди.Это очень глупо.Самые лучшие всегда находятся сзади.Слабаки и ненадёжные всегда находятся впереди.Пример,штрафбат в ВОВ.Вы плохо знакомы с реалиями баталий.


Думаю неуместно резкий подход. Да, как правило царь или командир не должны идти в первой шеренге - понятно, их смерть многое решает. Но есть и другой подход - например, при построении германских племен или при очень решительных моментах именно вождь (царь) стоял в главе своих, это имеет очень сильное моральное значение, а в случае с немцами даже и практичное - никогда не одна дружина не пойдет за тем, кто лишен уважение, а спрятавшись за спиной своих, германский вождь именно этого и добьется. Но медаль, как уже говорил, имеет и обратную сторону и многие сражения те же германцы продули именно из за того, что, если даже вождь и не погибал, то, ввязаясь в рукопашную, лишался возможности руководить боем. Правда, на это можно приводить довод, что стычки германских отрядов например между собой порой были мелкого масштаба и масштабного руководства боя не требовалась...

В общем, вопрос сложный и вплоть до наших дней оно не находит определенного решения - все решается в конкретных обстоятельствах и никто не может с уверенностью сказать - "выход царя на передний план" верный, или неверный ход...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 15:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
В общем, вопрос сложный и вплоть до наших дней оно не находит определенного решения - все решается в конкретных обстоятельствах и никто не может с уверенностью сказать - "выход царя на передний план" верный, или неверный ход...


Вопрос не сложной, просто всё связано с обстоятельствами, если большая битва, то стоять на переднем плане и управлять битвой попросту не возможно, более умно наблюдать и управлять битвой в тихом местечке, или можно своей охраной пойти на врага и на царя, ярким примером является Дарий III и Александр Великий в битве при Гавгамелах. В Дзиравском битве царь Пап и Шапух наблюдали и управляли битвой, а остальные выполняли своё дело, причём армяне и персы показали, так говоря, - мастер класс. :) В маленьких стычках, или тогда, когда враг превосходил в силе, полководцы стояли с своими солдатами и бились на первых линиях, дабы поднять дух солдат. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 15:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В принципе верно :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 20:12 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Воин301 писал(а):
Цитата:
В общем, вопрос сложный и вплоть до наших дней оно не находит определенного решения - все решается в конкретных обстоятельствах и никто не может с уверенностью сказать - "выход царя на передний план" верный, или неверный ход...


Вопрос не сложной, просто всё связано с обстоятельствами, если большая битва, то стоять на переднем плане и управлять битвой попросту не возможно, более умно наблюдать и управлять битвой в тихом местечке, или можно своей охраной пойти на врага и на царя, ярким примером является Дарий III и Александр Великий в битве при Гавгамелах. В Дзиравском битве царь Пап и Шапух наблюдали и управляли битвой, а остальные выполняли своё дело, причём армяне и персы показали, так говоря, - мастер класс. :) В маленьких стычках, или тогда, когда враг превосходил в силе, полководцы стояли с своими солдатами и бились на первых линиях, дабы поднять дух солдат. ;)


Александр Македонский был личностью психически не уравновешенной,поэтому и имел такие заскоки:бежать впереди поезда.Все прекрасно знаем,как он закончил.Его отравили,а его империя развалилась.Да и наследников его всех умертвили.Вот такой конец ожидает всех бесноватых психов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Александр Македонский был личностью психически не уравновешенной,поэтому и имел такие заскоки:бежать впереди поезда.Все прекрасно знаем,как он закончил.Его отравили,а его империя развалилась.Да и наследников его всех умертвили.Вот такой конец ожидает всех бесноватых психов.


Не считаю, что это является причиной считать, что полководец не должен стоять впереди всех, так поступал Лукулл, Хайк Нахапет, Тигран, Трдат, Аршак, спарапетне Васак, Ваче и Вардан Мамиконяны, Чингисхан, Тамерлан и многие другие великие полководцы, цари и вожди. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 21:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
В общем, вопрос сложный и вплоть до наших дней оно не находит определенного решения - все решается в конкретных обстоятельствах и никто не может с уверенностью сказать - "выход царя на передний план" верный, или неверный ход...


Вопрос не сложной, просто всё связано с обстоятельствами, если большая битва, то стоять на переднем плане и управлять битвой попросту не возможно, более умно наблюдать и управлять битвой в тихом местечке, или можно своей охраной пойти на врага и на царя, ярким примером является Дарий III и Александр Великий в битве при Гавгамелах. В Дзиравском битве царь Пап и Шапух наблюдали и управляли битвой, а остальные выполняли своё дело, причём армяне и персы показали, так говоря, - мастер класс. :) В маленьких стычках, или тогда, когда враг превосходил в силе, полководцы стояли с своими солдатами и бились на первых линиях, дабы поднять дух солдат. ;)


Александр Македонский был личностью психически не уравновешенной,поэтому и имел такие заскоки:бежать впереди поезда.Все прекрасно знаем,как он закончил.Его отравили,а его империя развалилась.Да и наследников его всех умертвили.Вот такой конец ожидает всех бесноватых психов.


Нет, ну Сергей джан, многие так поступали, не все же психи??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 08:04 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Lion писал(а):
777sergey777 писал(а):
Воин301 писал(а):
Цитата:
В общем, вопрос сложный и вплоть до наших дней оно не находит определенного решения - все решается в конкретных обстоятельствах и никто не может с уверенностью сказать - "выход царя на передний план" верный, или неверный ход...


Вопрос не сложной, просто всё связано с обстоятельствами, если большая битва, то стоять на переднем плане и управлять битвой попросту не возможно, более умно наблюдать и управлять битвой в тихом местечке, или можно своей охраной пойти на врага и на царя, ярким примером является Дарий III и Александр Великий в битве при Гавгамелах. В Дзиравском битве царь Пап и Шапух наблюдали и управляли битвой, а остальные выполняли своё дело, причём армяне и персы показали, так говоря, - мастер класс. :) В маленьких стычках, или тогда, когда враг превосходил в силе, полководцы стояли с своими солдатами и бились на первых линиях, дабы поднять дух солдат. ;)


Александр Македонский был личностью психически не уравновешенной,поэтому и имел такие заскоки:бежать впереди поезда.Все прекрасно знаем,как он закончил.Его отравили,а его империя развалилась.Да и наследников его всех умертвили.Вот такой конец ожидает всех бесноватых психов.


Нет, ну Сергей джан, многие так поступали, не все же психи??!!


К сожелению,многие были психами-параноиками.
Зачем главе государства рваться в центр рукопашной мясорубке.Его функция это следить за порядком работы гос.машины.Для него главное,чтобы в государстве был порядок и прогресс.
Свою храбрость он может проявить,совсем иначе.Вариантов для этого много.Екатерина вторая,Маргарет Тэтчер,Сталин,Черчиль хорошие примеры храбрости руководящего состава государства.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 8   [ Сообщений: 110 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB