Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 8   [ Сообщений: 110 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 22:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Lion писал(а):
Если лошади устанут в время рукопашной, какова будет их поведение?


В лучшем случае сильно сбавят скорость или вообще остановятся, в худшем - упадут. В любом случае всадники будут уничтожены, если при этом будут вести бой с более свежим противником (проверено неоднократно в боях)


Это в время и в итоге атаки - а если конницы уже смешались и идет рукопашная? тогда лошади практически стоят на месте и бьются всадники...

Цитата:
Lion писал(а):
Нет, военные все же реалисты - они обязаны быть такими, ведь на кону поставлены серьезные ценности.

Смеетесь? Помешанный на войне гениальный полководец Наполеон реалист? Или не менее гениальный и такой же помешанный Александр Македонский? Оба этих реалиста довоевались до того, что за ними отказалась следовать их собственная армия.


Наполеон был реалистом в военном деле до конца жизни, просто он политиком был не таким уж сильным. Я имею ввиду реализм в чисто военных вопросах. Кстати, Алика я не считаю гением...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 16:14 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Я имею ввиду реализм в чисто военных вопросах


Ясно. Если в общем, то я имел в виду военных на политическом поприще, хотя бездарей куда поболее, чем талантов,
в любой сфере. Кстати, не знаю, насколько присущей реалисту покажется Вам известная фраза Наполеона : "Главное - ввязаться в битву, а далее - по ситуации".

Lion писал(а):
а если конницы уже смешались и идет рукопашная? тогда лошади практически стоят на месте и бьются всадники...

Это частность. Конница в основном на месте не стоит.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 23:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, я имел ввиду именно реализм на военной поприще. Кстати, давайте обсудим конную рукапащную - почему указанный мною случай частность? Думаю кокраз наоборот - после встречной атаки конницы смешиваются и тогда начинаются конная одиночная дуэль, где противники различают друг друга по вооружению.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 00:38 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Схватка конниц - сложный процесс. Но тактику группового боя здесь тоже никто не отменял - киношные сцены беспорядочных свалок малореальны и бой здесь был так же управляем. По этому поводу можете вспомнить хотя бы сражение конниц при Тигранокерте.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 00:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вот тут-то и прокладываются сомнения - управлять конниц в бою, ИМХО, можно только на ее начальном этапе, а после того, как началась рукапашная рубка на конях... как Вы представляете управление?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 02:04 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Я не представляю и сам в кавалерии не служил. Однако в описаниях упоминаний о беспорядочных свалках конниц и резне до полного уничтожения не встречал. Униформ в те времена не было, комплекты вооружения, за небольшими исключениями, были довольно сходные у всех сторон, так что необходимость держаться знамени, т.е. умение вести коллективную схватку в движении, была острейшая. Пример первоклассного управления действиями конницы в течении длительного времени - битва при Каррах. В том, что отряды легкой конницы парфян сменяли друг друга, обстреливая римлян, нет ни малейшего сомнения. Тяжелая вступала в бой исключительно редко и на короткое время.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 18:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Карры скорее исключение, так-как там шла бой на дистанции, при полной пассивности одной из сторон. Да, вооружение часто было похожим, но не всегда - например, крестоносцы сильно отличались от мусульман, армяне и грузины от соседей.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 00:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Средневековая битва не могла длиться больше двух-трех часов. Снаряжение, вооружение весили столько, что человеческих сил могло хватить только на непродолжительное время боя.

http://lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16534

Корректно ли такое утверждение?? ИМХО, автор все неуместно упрощает, забывая передышки и перерывы в время сражения, не говоря уже и о замене отрядов или даже отдельных бойцов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 00:58 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Средневековая битва не могла длиться больше двух-трех часов. Снаряжение, вооружение весили столько, что человеческих сил могло хватить только на непродолжительное время боя.


Ерунда. Описание Гарильяно у Вас есть. Будет еще и Мариньяно. Все зависит от хода битвы. Те, что я упомянул, фактически представляли из себя ряд последовательных схваток отдельных частей противостоящих сторон.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 09:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вот именно! И это обстаятельство кажется у автора опущена. Не люблю такие упрощенные подходы к таким сложным проблемам...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 11:02 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Часто указывают дату только последнего либо решающего дня битвы, хотя фактически она продолжается несколько дней - Беласица, Мансура.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 11:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Именно, это тоже очень важный фактор - всем решающым сражениям как правило предшествую мелкие стички. Пример, тот же Каталауны-451. В общем, дело требует серьезного подхода, а не поверхностного анализа.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 12:32 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Пример, тот же Каталауны-451.

Каталауны - неудачный пример. Очень темная история. С остальным - согласен.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 13:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, темная история. Думаю об этом стоит поговорить отдельно -

viewtopic.php?f=23&t=137

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моделирование и понимание коллективной рукопашной схватки
СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 17:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Рубиться без передышки, в пешем строю, в броне, со щитом, реально примерно минуты три-четыре. Потом надо нырнуть под щит товарища и отдышаться с минуту, дальше можно опять махать минуты три. И так далее.
Но когда говорят "битва длилась с утра до вечера" - да, такое возможно, даже если дистанционного оружия нет, но это отнюдь не значит, что всякий боец рубился с утра до вечера без передышки. Перерывы, судя по средневековым хроникам, случались очень даже часто. Смена отрядов, смена линий в отряде... Крупное сражение могло длиться (и длилось) несколько часов, но если просуммировать "рукопашную каждого отдельного бойца", получалась сильно пунктирная серия общей продолжительностью до тридцати минут, причем длина каждого пунктирного отрезка не превышала пяти минут.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 8   [ Сообщений: 110 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB