Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 апр 2018, 10:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 11:46 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередная ничейная битва - битва в долине Менандр 17.06.1211 года. Вроде никейцы были разбиты и понесли огромные потери, но с другой стороны иконейцам тоже не сладко пришлось, а их султан погиб и они потеряли всякую надежду на успех...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 12 авг 2014, 11:30 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как не кручу, Битва у Пира 05.998-19.06.998 тоже очередная ничейная битва.

Сначала византийская армия наголову разбила армию Фатимидов, которая выдвинулась вперед, имея задачу деблокировать осажденных в городе нумерейцев, и преследовала ее до Баалбека, но здесь воинственная дука Антиохии Дамиан Далаш и весь его клан, видимо попав в засаду, погибли или были пленены и в итоге имперцы в панике подались назад, понеся ощутимые потери...

Как не крути, оба стороны понесли тяжелые потери и не один из них не достиг решающего успеха.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 18:13 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одна ничейная битва - битва в Корнифоре май 491 года между Сасанидами и Византией. В итоге обе стороны понесли такие тяжелые потери, что оба, так и не достигнув никакого результата, отступили...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 20:14 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одна ничейная битва - битва в Знджана март 1295 года между сторонниками Кейхату и Казан хана. Бились и... разошлись...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 10:34 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Откопал еще одну ничейную битвы - битва в Птейра сентябрь 547 года д.н.э. между Киром и Крезом. В итоге обе стороны понесли тяжелые потери и не понесли порожения, хотя потом Крез отступил...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
"ничья" опять таки часто существовала на тактическом уровне - на стратегическом уровне ничейных битв вообще было мало: тот же Бородино или Угра на этом уровне уверенно закончились в пользу русских...

Ответ был дан автором темы!

Природа ничейных битв как правило, в ошибках инициаторов войн, начинавших свои кампании без стратегических целей, планов и понимания ради чего война и конкретная военная кампания развязвается. А потому при первой же серьезной "крови", осознавая, что умирать то на этом самом конкретном поле битвы не за что - противники "полюбовно" разбегались. Как на Угре.

Ну на кой ляд татарам было умирать на Угре, если еще до начала войны было ясно, что военный потенциал Москвы и Золотой Орды соизмеримы как минимум и отныне Орда, кроме как на грабительский поход против Москвы не способна - ей бы Степь удержать. Потому и кампанию 1480 г. нужно было организовывать как большой набег, а не завоевательный поход, как это позже с успехом делали Крымские ханы, а поход Девлет Гирея в 1571 г.закончился сожжением Москвы.

Вот только в 1480г. ханы Орды еще мыслили имперскими масштабами и не осознали исторических тектонических подвижек, что центр истории Восточной Европы из Золотой Орды переместился немного на север. Ну ничего, на Угре и у ханов Зол.Орды и у простых ордынцев было время подумать и они поняв, что умирать им собственно и не за что, что идея Золотой Орды мертва - разъехались по домам.

PS
Так, что автору темы и "карты в руки", как грится, и систематизировать собранный им каталог ничейных битв, прояснив нам их причину. А можно, проверить, не объясняет ли предложенная мною гипотеза большинство из ничеек. Я просто, даже, навскидку не могу привести ни одной ничейной битвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1429
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ничья в битве - условная величина. Обычно победа стороне "присуждается" спустя некоторое время, когда становится ясно, что она повлияла на расстановку сил. "Классическая" победа сербо-боснийского войска на Косовом поле в 1389 году только через четыре года оказалась на самом деле поражением.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Germain писал(а):
Ничья в битве - условная величина. Обычно победа стороне "присуждается" спустя некоторое время, когда становится ясно, что она повлияла на расстановку сил.


Да, поправка на условность была озвучена автором темы в ее начале: ""ничья" опять таки часто существовала на тактическом уровне - на стратегическом уровне ничейных битв вообще было мало".

Цитата:
"Классическая" победа сербо-боснийского войска на Косовом поле в 1389 году только через четыре года оказалась на самом деле поражением.


А что было то через 4 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1429
Откуда: Odessa, Ukraine
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда османы вторглись - нормального войска у сербов уде не было.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 09:29 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, я с Вами в многом согласен, но, ИМХО, в первопричине ничейных битв Вы ошибаетесь или, скажем так, указанная Вами не вся первопричина. Просто и впрямь, иногда создается известное равновесие сил и... стороны разъезжаются.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 16:14 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Весной 691 года до н. э., при городе Халуле, около устья Диялы произошло сражение между ассирийцами с одной стороны и войсками союзников с другой. Анналы Синаххериба, как всегда, напыщено рассказывают о победе ассирийцев. Много знатных эламитов, и в том числе и воевода эламского царя Хумбан-Ундаш попали в плен. Всем им перерезали горло. Пленен также был и родной сын Мардук-апла-иддина Набу-шум-ишкун...

В противовес этому, вавилонская хроника лаконично сообщает, что ассирийцы потерпели поражение. В действительности же, видимо, битва закончилась вничью, но огромные потери вынудили обе стороны временно прекратить военные действия.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2015, 17:28 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очередная ничейная битва - битва в Аренула май 1018 года между правительственной армией Византии и норманами и примкнувшими к ним лангобардами. Это первое сражение империи против норманов. В итоге обе стороны понесли определенные потери, так и не достигнув никакого результата, отступили...

Слух о нашествии галлов свирепых, Мелусом руководимых, дошёл наконец и до ушей Торникия, греческого катепана 3, из города присланного, коему Константин, основатель его, дал своё имя, и коим тогда управляли совместно Константин и Василий 4. Восставший против тех двух, Мелус норманам советовал опустошить Апулию. Торникий, когда ему доложили об этом, немедля послал войско греков навстречу врагу. Но в первом сраженье он сам его не направлял, предпочтя назначить себе лейтенантом мужа по имени Лев Пакиан, который повёл огромное войско греков к месту, названием Аренула, что на берегах реки Форторе. Происходило всё это в месяце мае, времени самом благоприятном для действий военных, в которое все короли предпочитают в поход выступать. Первая стычка победы не принесла ни одной из сторон. (Вильгелм Апулийский, Книга 1).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ничейные битвы: Когда никто не победил...
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 23:54 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23550
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одна битва, где никто не победил:

В 322 до н. э. Лисимах воевал с царём фракийцев Севтом, собравшим 20 тысяч пехоты и 8 тысяч конных. В столкновении погибло большое количество воинов с обеих сторон, хотя «победа любой из сторон была сомнительной».

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB