Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 янв 2018, 10:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я просто удивлялся на то, что наши принимая участия во многих сражениях древности сами "не обладали" знаниями военного искусства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 15:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно, просто об этом не так широко известна...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1)Передняя Азия ничего не могла противопоставить скифской коннице: долгими веками отрабатываемая "военная машина" оказалась бессильной перед невиданным оружием – скоростью. Скифы нападали внезапно и в случае нужды столь же быстро отступали, заманивая противника, чтобы неожиданно вновь перейти в наступление. Но, нападая или отступая, они всегда осыпали врагов тучами стрел, разрушая его боевые порядки, сея панику и смерть. Знаменитый "скифский выстрел" – всадник стрелял с коня, обернувшись, – на тысячелетия вошел в боевую практику кочевников древности и средневековья... В конце концов Ассирия была разгромлена, ее столица Ниневия, "логово львов", была взята и разграблена, и не исключено, что скифы приняли участие в ее решающем штурме.

Вооруженная луком со стрелами, копьем и коротким мечом, легкая персидская кавалерия сначала расстреливала противника из луков, а затем атаковала его и в ближнем бою довершала дело.

2)"Окончив боевое построение, после того как выпали счастливые предзнаменования, афиняне быстрым шагом по данному сигналу устремились на варваров… Поведение афинян персам казалось безумным и даже роковым, так как врагов было немного, и притом они устремились на персов бегом без прикрытия конницы и лучников".

Геродот сказал очень точно: казалось безумием – атаковать пехотой конницу, лучшую конницу того времени. Но именно это "безумие" и принесло эллинам победу и славу при Марафоне, ибо имело свои причины и основания.

После греко-персидских войн персы пытались как-то реформировать кавалерию, пополнить ее тяжеловооруженными всадниками, имевшими доспехи и лучше приспособленными к ведению ближнего боя.

3)Крах Персидской империи окончательно скомпрометировал кавалерию, и в эллинистических войсках она играла только вспомогательную роль. Все внимание и вся забота уделялись фаланге. Пехота торжествовала над конницей, и на несколько столетий фаланга стала господствующей силой во всех эллинских армиях.

4)Вооружение легионера также было удобнее, легче и совершеннее, чем вооружение гоплита. Шлем, панцирь и щит представляли надежную защиту. Наступательным оружием служили два копья-дротика, способные пробить щит и панцирь противника, меч и кинжал. Массивный колющий меч был незаменимым оружием в ближнем бою, потому что, как писал древний теоретик военного дела Вегеций, "при колющем ударе достаточно вонзить меч на два дюйма, чтобы рана оказалась смертельной".

Великий историк Рима Тацит вынужден был с горечью сказать про сарматов, что "вряд ли какой строй может противиться им, когда они действуют конными отрядами".

Так к IV веку вашей эры(наверное не эра автора :) ) в истории военного дела произошел очередной крутой поворот – тяжелая конница стала преобладать над тяжелой пехотой.


Пешие и конные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 00:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, очень интересный экскурс! В многом согласен. Добавим лишь, что "упадок" кавалерии в эпоху эллинизма, ИМХО, в многом связан с тем, что по самим разным причинам натиск кочевого мира на Запад ослаб...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1)Как видим, если ассирийцы не стали создавать или копировать модель скифской конницы, а стали улучшать свою пехоту, как это сделали греки, то в войне, наверняка, они вышли победителями. Отсутствие хорошей кавалерии у ассирийцев говорит ещё о том, что их главный противник, Араратское царство, - тоже были лишена сильной кавалерии.

С появлением скифов армянам тоже пришлось бы выработать новую стратегию борьбы с ними. Напор был сделан на кавалерию. Можно предположить, что это стратегия в какой-то степени существовала, т.к. армяне контактировали с скифами, но она была не полной. Полное изменение произошло до завоевание Ашшура, когда мы видим армянский кавалерийский полк, который ничем не уступал скифского. Можно сказать, что с конца VII века до н.э. у армян была надёжная конница и достойная пехота, т.к. первой нужно было противодействовать на скифов, а вторым на ассирийцев. Всё это делали из Армении в государство с двумя разными типами войск, которые отлично сочетались на поле боя!

2)С безостановочными победами греческой пехоте армянам, которые довольно часто принимали участие в сражениях с греками, пришлось смериться с тем, что пока эпоха лёгкой и средней кавалерии прошли, сейчас нужно увеличить удельный вес конницы и сделать лучников более боеспособными, чтоб те могли пробить непробиваемые для персидских лучников греческие шиты и панцири. Кто был тем царём или человеком, который начал модернизацию армянской армии нам неизвестно, но учитывая то, что большое внимание на модернизацию Ахеменидской армии уделял Артаксеркс IV и Дарий III, то возможно этим человеком был царь Армении Ваан и спарапет Ерванд.
Доказательством того, что стратегия по борьбе с греческой машиной была выработано достаточно успешно, можно привести многочисленные примеры, где армянская пехота с поддержкой армянской конница(айрудзи) успешно воевала и побеждала греческую фалангу и гоплитов, а на своей родине она была непобедима! Это делает из Армении в лидера по уровню военной мощи той эпохи, которая была в состоянии не только с лёгкостью теснить самого сильного полководца Александра - Пармениона, но и уничтожить целую греческую армию в спере. С уверенностью можно сказать, что греческая армия была неспособна нанести малейший урон армянам на своей родине, мы это видим в отступлении армии Ксенофонта, мы это видим в поражении при Спере.

3)После краха персидской империи Армении пришлось бы хорошо подумать над созданием новой модели армянской армии. Большая роль отводилась на ландшафт Армении, особенно юго-западных земель, где угроза была наибольшая. Понимая разность ландшафта в каждом регионе доминирующим видом войск была та, которая была наиболее годной и приспособленной для введения боевых действий в данном участке земли. Предполагаю, что в Кордуке этой силой была лёгкая и тяжёлая пехота и немалую важность отводилась самим кордуксим лучникам, которые умело пробивали греческие доспехи. В равнинных местах конница с сочетанием пехоты хорошо противостояла греческой фаланге.
Армянская армия и с приходом греков и с появлением такой сильной державы, как империя Селевкидов, уверенно держала контроль над Арменией, хотя и платила дань.

4)С появлением парфян, а затем и римлян, армянам снова пришлось приспосабливаться к сложившимся условиями игры, что они сделали довольно ловко, хотя в начале терпели поражение.


P.S.:
1)Походы Дарий I на Армению показывают, что армянская армия превосходила элитное войско Дария, т.к. в то время у него была только элитная армия!
2)Армяне умело пользовались тактикой заманивание, это мы видим при описание Ксенофонта того, как армяне нападают на халибов, а потом отступают - заманивая их в засаду.
3)Армянская армия имела как правило два командира - один командовал айрудзи(кавалерией), а второй пехотой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Спасибо, очень интересный экскурс! В многом согласен. Добавим лишь, что "упадок" кавалерии в эпоху эллинизма, ИМХО, в многом связан с тем, что по самим разным причинам натиск кочевого мира на Запад ослаб...

Вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«… ночью персидское войско становится непригодным (к бою). Ведь своих коней персы привязывают, а, кроме того, ноги у коней, по большей части, стреножены, чтобы они не убежали, оторвавшись. Поэтому, при тревоге, персу необходимо оседлать лошадь, надеть на нее уздечку и, облекшись в панцирь, сесть на коня [о посадке “по персидской манере” см.: Xen. De re eq., 6.12; Hipp., 1.17]. Все это трудно выполнимо ночью во время тревоги»
"Анабасиса" Ксенофонта (III.4.35)


И спарапет Васак двинулся вперед со своими шестьюдесятью тысячами, оставив позади себя царя Аршака со служителями в стране маров, в укрепленном месте. Сам же прибыл в Миджнашхар (центральную часть) Армении, в гавар Айрарат, и нашел там персидские войска, которые сосредоточивались там, стояли лагерем в огромном множестве, как песок на морском берегу. Тогда Васак со своим отрядом, прибыв туда, [i]ночью неожиданно напал на лагерь персидского царя. И (армяне) тут же на месте перебили мечами все персидское войско, и только один царь едва спасся бегством верхом на коне. Остальных же преследовали и выгнали из своих пределов, и столько взяли у них добычи, что не было ей числа и счета.
ФАВСТОС БУЗАНД, ИСТОРИЯ АРМЕНИИ, ЧЕТВЕРТАЯ КНИГА БУЗАНДА, Глава XXIV


Как видим ночью персидская армия были вовсе не готова для боя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 20:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да. Кроме того персы традиционно имели массовое применение луков и маневры конницей, а ночью эти преимущества в многом нивелируются и дело происходит в ближнем бою...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницы пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 29 авг 2016, 19:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Примечательный пример применения триболов - Битва у Билбаса (Египет), март 640 года.

гЗатем он пошел дальше, задерживаемый только незначительными делами, и пришел в Умм Дунайн. [Там] румийцы вступили с ним в тяжелую битву. Его победа задержалась, и он написал ‘Умару, прося подкрепления. Тот дал ему в подкрепление четыре тысячи [воинов], дополнив [его отряд] до восьми тысяч. Затем вновь идет рассказ Ибн Вахба, [передавшего слова] ‘Абд ар-Рахмана б. Шурайха, [который повествовал по сообщению] Шарахила б. Йазида [со слов] Абу [80] Хусайна, который слышал [рассказ] человека из [племени] лахм. Тот сказал: К ‘Амру б. ал-’Асу пришел человек и сказал: «Пошли со мной конницу, чтобы я привел ее к ним с тыла во время битвы». ‘Амр послал с ним пятьсот всадников. Они прошли за горами, так что пришли в Магар Бану Ва’ил до рассвета. Румийцы выкопали ров [вокруг лагеря], установили ворота и рассыпали по площади [перед лагерем] железные колючки. Когда настало утро, войска сошлись. Лахмит вывел тех, кто был с ним, в тыл румийцам, они побежали и вошли в крепость. Сказал некто другой, не Ибн Вахб: ‘Амр послал пятьсот [всадников] во главе с Хариджей б. Хузафой 350. Он сказал: Когда настало утро, люди встали и совершили утреннюю молитву, а затем сели верхом на коней. ‘Амр утром ринулся в бой с румийцами и шел впереди своего отряда. На румийцев напала конница с тыла, и им пришлось повернуться [против нее]. Они были разбиты, а ведь они выкопали ров вокруг лагеря и установили ворота. (Абд аль-Хакам "Завоевание Египта")

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 381
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще тут очень важен именно психологический аспект- если пехота достаточно стойкая и обученная, что бы выдержать удар конницы, то она выдержит.
Так же всегда стоит вопрос о том, насколько конница готова атаковть, потому как первой шеренге идти на копья- это тяжело.
Кроме того, большую проблему нередко составляла стоимость коней, особенно для феодальной армии, когда потерю коня никто воину не возмещал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 20:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ответ, тохта. Мне очень интересуют подобные вопросы и поэтому интересно Ваше мнение, как происходило все это, Вы можете примерно моделировать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 479
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
на самом деле конница и пехота была разной. Как и тактика применяемая ими в бою. Если говорить о кавалерии Зейдлица времен Семилетней войны,то она атаковала плотной стеной. Иногда нога к ноге,когда всадники не имели возможности размахнуться своим оружием. Давя и калека вражескую пехоту массой своих лошадей.
Но обычно,в кавалерийском строю у всадника было место для разворота и маневра.На времен античности приходилось метров 5 чтобы он мог развернуть свою лошадь назад в случае опасности.Именно в эти промежутки и врубались последующие ряды. А вернее врубившиеся в плотный строй всадники образовывали вокруг себя некое море,одни вгрызались глубоко,иные топтались у первых рядов,другие бывали даже окружены врагами. И второй ряд действовал уже по обстоятельству.
В целом,полагаю,что это крайне редкая ситуация. Обычно до таких страстей не доходило. Всадники пытались победить всадников,кавалерия одолеть кавалерию.После полной победы над вражеской конницей исход боя бывал во многом решен в пользу победившего,и проигравший думал о безопасном отступлении.Так как даже в таких известных своею пехотою войсках как армия Македонии времен Александра пехота играла лишь роль прикрытия и опоры для конницы,основного ударного ядра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 06 дек 2016, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 381
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поддерживаю.
Добавлю что у плотно сбитой фаланги наиболее уязвимым местом являются фланги, поэтому чаще всего пытались нанести удар оттуда.
Ну и конечно, очень многое зависело от того, какая у нас конница. Рыцарская конница как раз и ломилась вперед, сметая пехоту, тем более что в ее время пехота чаще всего была не ахти. Но столкнувшись с опытной, наполненной опытными бойцами пехотой нередко пасовала, как продемонстрировали шотландцы со своими шелтронами и бельгийцы при куртре, ну а потом уже и швейцарцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 00:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22856
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо за ценные замечания. Итак, если уж прорваться, то используя кинетическую энергию лошади...

Кстати, скакать нога в ногу как-то трудно, как они там держали строй на полном скаку?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атака конницой пехотного строя: Прорвемся...??!!!
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 479
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Кстати, скакать нога в ногу как-то трудно, как они там держали строй на полном скаку?

Начинали медленно,переходя на галоп только в 100 или 200 метрах от противника.Но то кавалерия в прусской армии,известной своей выучкой,думаю из древних никто такие приемы не использовал по причине огромного риска. А что если возникнет какая-то опасность? Кавалерия даже не сможет развернуться и понесет огромные потери. Поэтому атаковали на широком фронте об этом есть свидетельства .
Но как бы не атаковал кавалерист он с лошадью занимает по фронту больше пространства,Чем пехотинец . И на одного атакующего кавалериста направлено несколько сарисс.Кавалерия предназначена для иных задач


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB