Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 12:29 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Дооргой друг Лион, Вы опять таки путает атаку клином со плотным клиновидным строем.
Линия атаки может иметь клиновидную форму, но не быть строевым, особенно плотным


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 13:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Черт его знает - иди и разбирись в суматохе боя :D Иделизирована все, скажу Вам...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 14:08 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
Черт его знает - иди и разбирись в суматохе боя Иделизирована все, скажу Вам...

.. и не столько в суматохе боя, сколько в воображении описывающих бой - что именно они имели в виду под своим пониманием "клина".


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 17:29 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Конкретно Хоренаци не писал про клин. А что имели ввиду остальные - так и останется загадкой.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
В итоге выходит - теоретики и историки в многом идеализируют клин, как боевое построение,в идимо исходя только из того, что твердый предмет клиновидной формы более эффективно пробивает препятствие...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:05 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Вполне возможно, но как показали мои компьютерные опыты :D неплоный с дальнобойными крылями клиновидный строй очень даже эффективен против неплотного и/или неглибокого сртоя в шеренгу.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 18:50 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Полководцы далекого прошлого так не могли оценивать преимущества строя. Они были практиками и исходили из военных принципов "чем проще - тем эффективнее и "простота - залог успеха". Эксперименты на поле боя никого к победе не приводили, поскольку такой фактор, как непонимание подчиненными намерений командира и переоценка командиром возможностей подчиненных однозначно приводили к поражению.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 17:18 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Совершенно согласен.
А эффективность строя в неплотный клин могал показать сама практика - при атаке с разбегу на непостроенного и не многочисленного врага наверное не раз фронт атакуюших гнулся преврашаясь в клин или серп-дугу.

Кстати возможно, что это очень древний вариант нападения - с тех времен, когда предвадители - вожди племени (естественно самые сильные и опытные, а иначе не стали бы вождями :) ) шли впереди, а за ними, по клину строились осталиьные - по иерархии в племени и по способностям, может даже по возрасту.
Всетаки такой строй для пехоты может быть эффективным только при небоьлшом количестве противника и при конкретных задачах.

А вот плотный клин, я думаю, может быт эфективен при маневрах и при желании увеличить огневую мощ на прямом отрезке фронта.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 17:43 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Varzor писал(а):
А вот плотный клин, я думаю, может быт эфективен при маневрах и при желании увеличить огневую мощ на прямом отрезке фронта.

Как показала практика, при маневрах плотными построениями наиболее эффективны простые формы - уставы Нового Времени. То же про огневую мощь - прусские линии и наполеоновские колонны.
Так, навскидку, вспомнил описания двух сражений, где примененный боевой порядок обозвали "клином". При Бувине в 1214 году немецкая пехота была построена тремя колоннами - центральная фалангой, а фланговые - "клиньями" (скорее всего - выдвинутые вперед за линию фаланги колонны). Атакуя пехоту французов, успеха добилась именно фаланга, а фланговые колонны были остановлены. Про Панаме в 1671 году Морган построил свое воинсво боевым порядком, который назвал "клином". Инициативу атаки взяли на себя испанцы. Их конница пошла в обход клина и вся была перестреляна пиратами. Пехота после этого разбежалась сама. Делайте выводы об эффективности.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 09:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Varzor писал(а):
Совершенно согласен.
А эффективность строя в неплотный клин могал показать сама практика - при атаке с разбегу на непостроенного и не многочисленного врага наверное не раз фронт атакуюших гнулся преврашаясь в клин или серп-дугу.

Кстати возможно, что это очень древний вариант нападения - с тех времен, когда предвадители - вожди племени (естественно самые сильные и опытные, а иначе не стали бы вождями :) ) шли впереди, а за ними, по клину строились осталиьные - по иерархии в племени и по способностям, может даже по возрасту.
Всетаки такой строй для пехоты может быть эффективным только при небоьлшом количестве противника и при конкретных задачах.

А вот плотный клин, я думаю, может быт эфективен при маневрах и при желании увеличить огневую мощ на прямом отрезке фронта.


Возможно и не совсем древный - готы и франки построились так еще в Средневековье :) Однако с принципом согласен - так стояли самые силные, а следовательно, главные воины.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 11:09 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Lion писал(а):
готы и франки построились так еще в Средневековье

Как и по какому принципу строились готы и франки, приводите примеры в описаниях, а мы оценим их на достоверность.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 11:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Описание сражение при Касулина у Прокопиая Кесарийского пойдет?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:35 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Давайте, выкладывайте. Посмотрим, что там за "клинья". Если пишут "врезались клином в боевую линию противника", это означает что "вклинились", т.е. нарушили вражескую линию, а не атаковали строем клина. Плюс неточности переводов и домыслы авторов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 12:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Форма их боевого порядка была подобна клину и походила на дельту.

Передняя его часть, которая заканчивалась острием, была плотна и закрыта со всех сторон щитами. Можно сказать, что они своим построением напоминали голову свиньи. Фаланги же с каждой стороны, построенные в глубину по сотням и по лохам и как можно больше протянутые вкось, постепенно отдалялись друг от друга и заканчивались, охватывая большое пространство, так что промежуток между ними оставался пустым и видны были ряды голых спин воинов.

Они стояли, отвернувшись друг от друга, чтобы противостоять неприятелю, но сражались в безопасности, прикрытые щитами. А тыл защищали стоящие в противоположном ряду.


Я ошыбся - это не Прокопии, а Агафий Миринейский ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клин: Мощное построение... или миф??!!
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 14:19 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Как видите, этот "клин" - форма боевого порядка, а не строй. Исходную боевую линию по ходу сражения по ситуации для удобства обороны могли как угодно измениь - поставить углом (как в описываемом случае), сомкнуть в квадрат или каре и т.д.. Это могли делать специально, а могло получиться и непроизвольно - загибая фланги при обходе противником. Так что здесь речь идет не о СТРОЕ, а о принятой в какой-то момент ФОРМЕ БОЕВОГО ПОРЯДКА.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 51 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB