Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 6 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Османы и мамлюки: Сравнение систем 2
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 13:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Важной вехой в становлении Османской империи можно считать противостояние с Египетским Мамлюкским султанатом, при том интересно, что изначально никто не предполагал, что мамлюки будут разгромлены так быстро. В этой связи стоит сказать, что ничто не предвещало беды, особенно итоги Первой войны с Мамлюками - да, именно так, знаменитая война 1515-1517 годов была второй войной осман против мамлюков. Давайте поговорим о первой Османо-мамлюкской войне, которое в многом остается в тени Второго.

Итак, осложнение отношении в свете вечноо заигривания Зюлкадарского эмирата и прочих кочевых или полукочевних тюркемен (Варшаки, Рамазаноглары, Ахачарики), а так же решенный в пользу осман "Караманский вопрос" постепенно осложнили отношения между двумя державами и к 1485 году вспыхнула война. Стоит сказать, что в этой войне лидарами двух держав были совершенное разные люди, что и наверно предопределило многое. Так, на место воинственного Мехмета II Фатиха (1444-1446, 1451-1481) у руля османского государства стоял в многом нерешительный Байазид II (1481-1512). В противовес этого, мамлюками тогда руководил один из самых блестящих мамлюков семейства "Бурджи", Каит-бей (1468-1496). Коротко о войне по моей реконструкции:

Весной 1485 года османы и Зюлкадары взяли Адану в Киликии, этим фактически развязав войну против Мамлюкского султаната, который не остался в долгу и в 15.03.1486-ом году в битве у Аданы разбила осман и зулкадаров, попутно вернув себя утраченные владения.

Османы перебросили на ТВД новые, более крупные силы и летом 1487 года вторглись в Западную и центральную часть Киликии, передав все огню и мечу. В итоге уже к весне 1488 года пали мамлюкские крепости Айас, Сис (бывшее царство киликейских армян) и Коварайл. В свою очередь Зюлкадари захватили рядь укрепленных пунктов на Востоке Киликии, в том числе Айнтаб, Ромкла, Баграс, Гастон и Сарвандикар. В итоге мамлюки потеряли всю Киликию.

Сложивешийся исключительно сложная ситуация требовала от Каит-бея решительных мер и он не подкачал. Мамлюки, как и много раз это делали в войнах с армянами, с крупными силами, чуть ли не с всей армией своей страны, с востока вторглись в Киликию и в битве у Адана 26.08.1488 года, использовав предательства Зюлкадар в время боя, нанесли османской армии тяжелое поражение. В итоге вся Киликия опять пала под контроль Мамлюкского султаната, однако осенью того же года османы все же совершили ряд рейдов в западные и центральные части страны. Тогда же они взяли частичный реванш, разбив относительно небольшой отряд мамлюков в битве у Селевкии.

Итак, военные действии по большому счету не дали решительного преимущество не одной из сторон - османы не смогли обосноваться в Киликии, а мамлюки с трудом отбились. В итоге уже в 1490-ом году были начаты переговоры, которые завершились миром 1491 года. В итоге, никаких изменении не последовала, если не считать конечно то, что после этой войны османы больше никогда не доверяли Зюлкадарам и 25 лет спустя жестоко напомнили им это предательство.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и мамлюки: Сравнение систем 2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 12:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
К решающим битвам 1516-1517 года, когда османский огнестрел разнес в пух и в прах мамлюков, мы еще обратимся, (надеюсь, с подачи других форумчан), но пока предлагаю обсудить I Осман-Мамлюкскую войну (1485-1491) и начнем пожалуй, с самого известного эпизода этой войны.

Ниже предлагается отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 51", посвященная Битвe у города Адана (книга на армянском, перевод любительский).

1488 август 26 – Битва у Аданы

Армия Мамлюкского султаната (ок. 100.000) подошла к объединенной армии Османского султаната и эмирата Зулькадар (ок. 120.000) Стороны приняли боевой строй, при том армия Зулькадарского эмиратства в основном расположилась на правом фланге, в том случае, как центр и левый фланг заняла армия Османского султаната.

I этап – Армия Османского султаната на левом фланге перешло в наступление и, разбив правый фланг противника, вынудили ее к отступлению. В то же время, однако, после неудачной атаки перешедший на сторону противника армия эмирата Зулкадар на правом фланге покинула поле боя и обратилась к бегству.

II этап – Левий фланг армии Мамлюкского султаната перешла в решающее наступление и окончательно добыла остатки правого фланга противника:

III этап – Развивая успех, армия Мамлюкского султаната перешла в наступление по всему фронту и, разбив также и центр и левый фланг вражеской армии, обратила ее к бегству, нанеся тяжелые потери.

Победившие потеряли ок. 20.000, проигравший, ок. 60.000 воинов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и мамлюки: Сравнение систем 2
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015, 20:52 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Интересный для меня период, особенно потому что мало знаю об этом. Так, краем уха слышал и краем глаза видел, что и в этом регионе шла интенсивная дипломатическая война. Были попытки, но как-то антиосманский фронт из Арагона(Испании), Венеции, Венгрии, Сефевидов так и не возник и все проиграли, кроме Османов. Кто играл за Османов - вопрос!?.

По битве скажу, что на лицо ошибка османского командования - видимо забыли горький опыт битвы при Анкаре 1402г. Нельзя доверять союзникам ответственные участки фронта. Если уж отважились на битву в такой конфигурации, то армию Зулькадарского эмиратства нужно было по-другому использовать, а не доверять им целый фланг, тем боолее имея в запасе над противником 20.000 сабель. Например, поставить армию Зюлькадар в авангард и янычар в заградотряды за ней, чтоб мочить Зулькадар сразу в случае их предательства или малодушия. К тому же, в случае предательства Зулькадарского авангарда, мамлюкский центр все-равно был бы скован, т.к. его высвобождение было бы опасно даже несмотря на измену Зулькадара, который бы не удержал цент от атаки османов – да и переброска мамлюкского центра в сторону флангов требовала бы времени.

Вообще османы еще не навели порядка в своем тылу среди всех этих бейликов и эмиратств, а полезли уже в Киликию.
Османы не использовали свое преимущество более короткой операционной линии к ТВД(Киликия). Это мамлюкам, отмобилизовав свою военную машину, надо было ползти в Киликию через Синай, Палестину, Ливан, Сирию собирая по пути ополчения племен. А у османов азиатские части армии были под рукой. Зачем спрашивается давать генерал. битву мамлюкам, когда спор идет за Киликию, от опустошения которой османам ни тепло ни холодно. Османом только и нужно было рроконтролировать перевалы и не лояльных эмиров - и пусть себе мамлюки плетутся в Каир обратно за тысячу километров.На следующий год повторить пока у мамлюков подошвы(подковы) не изотруться и дирхамы не закончаться. Очередное же опустошение и так опустошенной Киликии - задач для 100.000 армии мамлюков не адекватная. К тому же, отступающих из Киликии мамлюков, османы могли хорошо пощипать, а при удачном раскладе и превратить их отступление в бегство и разгром.

Цитата:
Победившие потеряли ок. 20.000, проигравший, ок. 60.000 воинов.

Фантастика :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и мамлюки: Сравнение систем 2
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 10:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
Интересный для меня период, особенно потому что мало знаю об этом. Так, краем уха слышал и краем глаза видел, что и в этом регионе шла интенсивная дипломатическая война. Были попытки, но как-то антиосманский фронт из Арагона(Испании), Венеции, Венгрии, Сефевидов так и не возник и все проиграли, кроме Османов. Кто играл за Османов - вопрос!?.


Янычары и огнестрел.

Цитата:
По битве скажу, что на лицо ошибка османского командования - видимо забыли горький опыт битвы при Анкаре 1402г. Нельзя доверять союзникам ответственные участки фронта.


Особенно кочевым союзникам!

Цитата:
Если уж отважились на битву в такой конфигурации, то армию Зулькадарского эмиратства нужно было по-другому использовать, а не доверять им целый фланг, тем боолее имея в запасе над противником 20.000 сабель. Например, поставить армию Зюлькадар в авангард и янычар в заградотряды за ней, чтоб мочить Зулькадар сразу в случае их предательства или малодушия. К тому же, в случае предательства Зулькадарского авангарда, мамлюкский центр все-равно был бы скован, т.к. его высвобождение было бы опасно даже несмотря на измену Зулькадара, который бы не удержал цент от атаки османов – да и переброска мамлюкского центра в сторону флангов требовала бы времени.


Думаю здесь есть еще и заслуга Каит-бея - он сумел привлечь Зулькадар на свою сторону!

Цитата:
Вообще османы еще не навели порядка в своем тылу среди всех этих бейликов и эмиратств, а полезли уже в Киликию.


Нет, ну тогда в общем тыл уже был чист, а последный бастиоан мятежников, Караман, после Османо-коюнлуской войны пал. Эмират Зюлкадар был периферийным государством, как скажем царство Коммагена между Римом и Парфией.

Цитата:
Османы не использовали свое преимущество более короткой операционной линии к ТВД(Киликия). Это мамлюкам, отмобилизовав свою военную машину, надо было ползти в Киликию через Синай, Палестину, Ливан, Сирию собирая по пути ополчения племен. А у османов азиатские части армии были под рукой.


А может и нет - у мамлюков была прекрасная военная база в Халебе - зачем таскать силы с Синая, когда можно сконцентрироватся там?

Цитата:
Зачем спрашивается давать генерал. битву мамлюкам, когда спор идет за Киликию, от опустошения которой османам ни тепло ни холодно.


Жаба задушила - без контрольный грабеж не раз испортил дела османов.

Цитата:
Османом только и нужно было рроконтролировать перевалы и не лояльных эмиров - и пусть себе мамлюки плетутся в Каир обратно за тысячу километров.На следующий год повторить пока у мамлюков подошвы(подковы) не изотруться и дирхамы не закончаться.


В теории, да, Вы правы, однако на практике, при активном противодействии мамлюков, трудно было проконтролировать участок, особенно если учесть еще, что османы серьезно были заняты и Балканами.

Цитата:
Очередное же опустошение и так опустошенной Киликии - задач для 100.000 армии мамлюков не адекватная. К тому же, отступающих из Киликии мамлюков, османы могли хорошо пощипать, а при удачном раскладе и превратить их отступление в бегство и разгром.


Возможно, армянам не раз это удавалось.

Цитата:
Фантастика :)


Учитываем ВСЕХ - убитых, тяжело раненных, пленных, дизиртиров и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и мамлюки: Сравнение систем 2
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 18:51 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Янычары и огнестрел.

Янычары конечно сила, но чисто с военной точки зрения. Согласен, что у конкурирующих на то время с Османской военной машиной противников - аналога яныччарам не было(и огнестрела в таком количесте).

Но я имел ввиду немного другое. За Османов играл геополитический фактор смещения центра мировых торговых путей из Средиземноморско-Черноморского региона в Океаны - Атлатику и Индийский океаны. Потому основным мировым игрокам того времени было немного не до Малой Азии и каких-то там Османов. Вот они под шумок и отхватили немнго землицы под свой султанат.

Цитата:
А может и нет - у мамлюков была прекрасная военная база в Халебе - зачем таскать силы с Синая, когда можно сконцентрироватся там?


Я не знаю как они делали на границе XV-XVI вв., но ранее при Бейбарсе и Ко, помню, что поход Мамлюков начинался с Каира вроде?. Вряд ли было возможным оставить отмобилизованное со всех окраин их державы войско на зиму в прифронтовой зоне. Даже дисциплинированные казалось мамлюки, не смогли бы долго сидеть в прифронтовой зоне вдали от столичной роскоши Каира и своих гаремов - и султану Мамлюков пришлось бы тогда сильно опасаться за свою судьбу вследствие таких непопулярных решений. А попробуй еще и удерживать на приколе в Халебе все эти племена бедуинов и прочее разношерстное вспомогательное воинство. В то время так, как в Европе в XVII в. не воевали, имхо.Не, даже Османы на пике своего могущества воююя с Габсбургами не могли расквартироваться на зиму в прифронтовой зоне целой армией всех своих окраин.. Так бы они и Вену взяли в 1529г.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и мамлюки: Сравнение систем 2
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 20:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
Янычары конечно сила, но чисто с военной точки зрения.


Мало?

Цитата:
Согласен, что у конкурирующих на то время с Османской военной машиной противников - аналога яныччарам не было(и огнестрела в таком количесте).


Дело даже не в этом, а в том, что, при помощи янычар и их огнестрела удалось создать одну из самих централизованных исламских государств мира - вот именно за счет этого и османи имели решающее преимущество перед всеми своими, в всяком случае исламскими, противниками.

Цитата:
Но я имел ввиду немного другое. За Османов играл геополитический фактор смещения центра мировых торговых путей из Средиземноморско-Черноморского региона в Океаны - Атлатику и Индийский океаны. Потому основным мировым игрокам того времени было немного не до Малой Азии и каких-то там Османов. Вот они под шумок и отхватили немнго землицы под свой султанат.


Я бы пришел с другой стороны - османы подталкнули Великие географические открытия - к XVI веку османы угрожали всей Европе, так-что не замечать их, типа было "не до них", как-то не катит :)

Цитата:
А может и нет - у мамлюков была прекрасная военная база в Халебе - зачем таскать силы с Синая, когда можно сконцентрироватся там?


Цитата:
Я не знаю как они делали на границе XV-XVI вв., но ранее при Бейбарсе и Ко, помню, что поход Мамлюков начинался с Каира вроде?. Вряд ли было возможным оставить отмобилизованное со всех окраин их державы войско на зиму в прифронтовой зоне. Даже дисциплинированные казалось мамлюки, не смогли бы долго сидеть в прифронтовой зоне вдали от столичной роскоши Каира и своих гаремов - и султану Мамлюков пришлось бы тогда сильно опасаться за свою судьбу вследствие таких непопулярных решений. А попробуй еще и удерживать на приколе в Халебе все эти племена бедуинов и прочее разношерстное вспомогательное воинство.


В Ваших словах конечно же есть известная доля правды, однако, ИМХО, Вы неверно представляете понятие "начало похода" - да султан и Ко двигались именно с Каира, но войска к ним присоединялись в пути - и впярмь, какого толка тоскать бедуинов Сирии в Каир, дабы потом опять продвинуть их к Халебу.

Цитата:
В то время так, как в Европе в XVII в. не воевали, имхо.


Вы по моему век перепутали :)

Цитата:
Не, даже Османы на пике своего могущества воююя с Габсбургами не могли расквартироваться на зиму в прифронтовой зоне целой армией всех своих окраин.. Так бы они и Вену взяли в 1529г.


Вы хотите сказать османы не собирали против Габсгугов весь свой военный кулак?

Кстати, по янычарам можем продолжить здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 1   [ Сообщений: 6 ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB