Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 22 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 18:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
Lion писал(а):
В первых, Вы сами таким вот образом никогда не поставили вопрос, чтоб я еще и ответил. Вот Ваш пост, можете сами посмотреть -
Lion, ну как же это я не ставил вопрос :shock: А Вы вопрос понимаете только когда Вас нужно предупредить, что Вам задают вопрос и еще жирный знак вопроса в конце обозначить?
Это может и мой минус, но я очень часто задаю риторические вопросы без вопросительной коннотации. Я стараюсь обозначить перед оппонентом проблему, потому что настоящий вопрос (вызов) для нас это существующие проблемы их решения начинается с их осознания. Дискусия в стиле блиц "вопрос-ответ" не мой стиль и я надеялся, что Вы это уже должны были заметить, а потому что это в моих словах, как не приглашение к Вам подискутировать:


Да все дело в том, что мы тогда говорили про римскую армию и это повлияла на то, что я оставил в стороне вопрос про Лалакон - может и мое упущение :) Кстати, я и про Дазимон напишу, на основе естественно моей книги, но только после того, как закончим с Лалаконом...

Цитата:
bzntm писал(а):
Глядя на такой образ действий армии халифата, я допускаю и охотно верю историкам, которые говорят о том что в этой армии было 80.000. Но я никак не могу поверить, что в этой же местности многие годы до того Александр Македонский вел свою 250.000 армию одной колонной.

Неужели Вы не видите в этих словах обозначенной проблемы? ТВД один и тот же, тактика почти одна и та же, численность у арабских армий вторжения в 3 раза меньше предлагаемой Вами для армии вторжения А.Македоснкого, но оперативный рисунок кампаний разный. У арабов действительно оперативный рисунок соответствует многочисленной 80.000 армии, но у Александра нет.


Другой пример - 500.000 крестоносцев двигались по одной колоне. Даже если их численность принять за 250.000, под стать предлагаемой мною численности армии Александра, опять никаких проблем. Вообще, повторяю, можно было двигаться одной колонной, можно было двигаться несколькими. Понятно, последний вариант предпочтительный, но это сам по себе лишь оперативный момент и на этом нельзя делать далеко идущие выводы.

Цитата:
А Вы докажите что не доказывает. Я привел доводы, а Вы нет.


Да масса примеров, где действовала то одна колонна, то несколько.

Цитата:
PS
Lion, вот Вы меня спрашивали, как бы я действовал на месте Кылыч-Арслана, а я Вам ответил, что если бы Вы по ошибке сосредоточили 500.000 вокруг Никеи, то у меня(Кылыч-Арслана) Вы бы со своими 500.000 там и остались блокированными под Никей. Я действовал бы точно так же как действовали византийцы под Лалакаоном.


Ага - Вашим 50.000 воинами окружить 500.000 :) Очень разумно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 22:21 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Кстати, я и про Дазимон напишу, на основе естественно моей книги, но только после того, как закончим с Лалаконом...
Я походу нашей недавней дискуссии немного перепутал Дазимон с Лалакаоном.

Цитата:
Другой пример - 500.000 крестоносцев двигались по одной колоне. Даже если их численность принять за 250.000, под стать предлагаемой мною численности армии Александра, опять никаких проблем. Вообще, повторяю, можно было двигаться одной колонной, можно было двигаться несколькими. Понятно, последний вариант предпочтительный, но это сам по себе лишь оперативный момент и на этом нельзя делать далеко идущие выводы.
Lion, приведите как мне хотя бы из Наполеоновских войн кампанию, где 240.000 армия двигалась одной походной колонной?

Цитата:
Да масса примеров, где действовала то одна колонна, то несколько.
масса то масса, только численность нужно соизмерять, чтобы понять зависимость между численностью армий и количеством оперативных направлений. А Вы все примеры мешаете в кучу без разбора.

Цитата:
Ага - Вашим 50.000 воинами окружить 500.000 :) Очень разумно...
Вы запамятовали уже - или я запамятовал? Но по Вашему ведь у Кылыч-Арслана было 200.000.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 23:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
bzntm писал(а):
Я походу нашей недавней дискуссии немного перепутал Дазимон с Лалакаоном.


Я так и понял :)

Цитата:
Lion, приведите как мне хотя бы из Наполеоновских войн кампанию, где 240.000 армия двигалась одной походной колонной?


Например вот.

Цитата:
масса то масса, только численность нужно соизмерять, чтобы понять зависимость между численностью армий и количеством оперативных направлений.


Верно :)

Цитата:
А Вы все примеры мешаете в кучу без разбора.


Я не Волшебник - я только учусь...

Цитата:
Вы запамятовали уже - или я запамятовал? Но по Вашему ведь у Кылыч-Арслана было 200.000.


Это уже под Дорилеоном, когда Кылыч-Арслан получил подкрепления. Под Никой он еще имел только 50.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 20:08 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Lion писал(а):
Цитата:
Lion, приведите как мне хотя бы из Наполеоновских войн кампанию, где 240.000 армия двигалась одной походной колонной?
Например вот.
Вы не хило так перепутали эпоху! Я просил пример из Наполеоновских времен, где сама численность действующих армий не будет дискуссионной. А Вы мне пример из походов Тамерлана :shock:
Тактика наполеоновской эпохи, несмотря на огнестрел, была сродни тактики доогнестрельной эпохи - по крайней мере масштабы ТВД были те же самые, что как раз нас и интересует в нашем вопросе!

Цитата:
Я не Волшебник - я только учусь...
:!:

Цитата:
Это уже под Дорилеоном, когда Кылыч-Арслан получил подкрепления. Под Никой он еще имел только 50.000...
Это не существенно.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 21:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Мой ответ найдете здесь, а в данной теме предлагаю продолжить разговор про Сугур.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 29 июл 2018, 19:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Уникальной частью Сугура был Кипр. Константин Багрянородный в одной своей работе говорит, что "Абдурахман", имеется ввиду умерший в 634 году халиф Абу-Бакр, был "поставил ногу" на Кипре и там сохранился могила его дочери.

Вопрос - реально ли нападение арабов на Кипр аж в 634 году?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сугур: Нейтральная территория между Византией и Халифатом
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 21:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Из предисловии к "Тактик"-а Льва VI про Сугур:

Общее положение империи, обрисованное в «Тактике Льва», характеризовалось особым неустойчивым состоянием, когда, говоря словами автора трактата, уже «не господствуют условия мира, а война еще не определилась с очевидностью». Периферийные области, наиболее часто являвшиеся аре- ной военных столкновений, практически полностью выпадали из хозяйственного оборота. Их население либо перетекало в другие, более безопасные регионы, либо вынуждено было совершенно менять весь образ жизни, фактически утрачивая оседлость. Во всяком случае, нормальное занятие земледелием, торговлей и промыслами в приграничных областях было полностью исключено. Некоторые спорные территории превращались в своеобразную «ничью землю», вследствие чего проживавшее здесь население затруднялось в определении своей государственной принадлежности.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 22 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB