Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 26 ]
На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 28 авг 2012, 22:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В данной теме предлагаю обсудить такое интересное военное, а возможно и военно-политическое явления, как отступление через вражескую или нейтральную территорию, а так же вопросы и проблемы, связанные с этим интересным явлением. Самый известны пример, естественно, "Анабазис" или отступление 10.000 греков через Месопотамию и Армению после битвы при Кунаксе 401 года д.н.э.

Вот краткий перечень других подобных примеров:

1. Отступление Атата Хорхоруни (ноябрь 602 года): Пользуясь неразберихой, которое наступило в Византии после переворота Фоки и свержения Маврикия, армянский князь Атат Хорхоруни, который вместе с армянскими отрядами находился в имперской армии на Балканах и был недоволен этим, собрал под свое начало всех армянских воинов, прибыл в Константинополь, переправился на азиатский берег и в течения месяца с боями пробивался в Армению. К концу месяца отряд Атата (ок. 3.000 воинов) достиг чуть ли не крайней точки Армении на юго-востоке, Нахиджевана, после чего перешел в Персию. В ходе отступления армянский отряд 18 раз столкнулся с разными византийскими отрядами, а под конец выдержал осаду имперский сил под Нахиджеваном, когда византийские войска отступили лишь после того, как на выручку Атату продвинулся крупная персидская армия. Про это событие единственным источником является историк Себеос.

2. Отступление Ал-а-Тимура (ноябрь 1265 года): Пользуясь неразберихой, которое наступило на северных территориях Ильханства после II мятежа грузино-армянских сил в 1260-1262 годах и тем, что власть ильханов на указанных территориях относительно еще слаба, при условии серьезной угрозы сил Золотой Орды относительно Ильханства, Ал-а-Тимур поднял на ноги свои силы (ок. 10.000 воинов), которые был расквартированы в Тайке, и стал с боями прорываться к Дербенту. Под Лердзави эмир отбил нападения армии Ильханства, в Гугарке отбился от: "армянской армии" (термин используется в Картлис-Цховреба), после чего вторгся в Восточную Грузию, победил аваров и через Дербент перешел в владения Золотой Орды. Сведения передает Картлис-Цховреба, при том туманные данные дают мало шанса понять, когда произошло данное событие, кем был Ал-а-Тимур и какие силы были у него од рукой.

3. Отступление "Чехословацкого корпуса". Подробности можно найти тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_ ... го_корпуса

4. Отступление армянской конницы в 450-ом году: На фоне восстания в Армении, положение армянской конницы (30.000), которая была расквартирована на границе Сасанидской империи с эфталитами, стало критическим. И хотя персидский двор до пори до времени остерегался нападать на боеспособное соединение в три десятка тысяч конников, которым нечего было терять, но ситуация последних постепенно начинала стать тупиковым. В итоге армянская конница перешла на сторону эфталитов, потом через западные, северные и восточные берега Каспийского моря вернулась на Родину. Подробности к сожалению не известны, да и сам рейд восстановлен по косвенным признакам.

5. Отступление армянской конницы в 620-626-ых годах: В схожых условиях с 450 годом, армянская конница перешла на сторону тюркут, потом через западные, северные и восточные берега Каспийского моря вернулась на Родину. Подробности к сожалению не известны, да и сам рейд, как и рейд 450 года, восстановлен по косвенным признакам.

Вот такие интересные примеры. Ну, какие соображения?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 29 дек 2012, 12:06 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
А кем был этот Ал-а-Тимур? В интернете я про него нечего не нашел.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:26 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Наверно какой-то монгольский темник???!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:27 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Я тоже так думаю, хотя и слышо про этого командира впервые. Интересно, что Лион молчить??!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012, 00:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да не молчу я, просто... думаю :) Относительно этого командира, да и про весь эпизод, единственным источником является грузинская Анонимная хроника Георги Лашы, которая есть часть Картлиса-Цховреба. Я вычерпнул из текста все, что мог. Там не даются даже комментарии.

Я тоже склонен к версии ТЕМНИК. По все видимости это было одним из эпизодов "последствия призыва Берке" - после того, как Хулаву начал войну с мамлюками, и до того разозленный разгромом Багдада принявший ислам хан Золотой Орды Берке, который считал себя верховным правителем в том числе и по отношения к Хулаву, приказал монгольским частям Хулаву перебираться в Золотую Орду, в случае же невозможности - в Египет. Учитывая географический признак, вполне вероятно предполагать, что мятежный Ал-а-Тимур предпочел перебираться в Орду...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 13:48 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Лион, а где сказано, что армянская конница вернулась из восточных граниз Персии и приняла участие в Аварайрском сражении?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 13:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Знаете, странная история. Кажется не где в первоисточниках прямо не говорится, что армянская конница совершила такой маневр, но это как бы вытекает из хода событии. Смотрите, с одной стороны конница на востоке, а с другой - ее вне сомнении присутствовала в Аварайре: Вопрос, как появилась конница в Аварайре? Ответ однозначен только маршем, огибая Каспийское море через северное побережье, так-как на юге Персия, пересечь которую с боями конница не смогла бы, да и это оставило бы следов в источниках...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 13:56 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
А где указана, что конница участвовала в Аварайрском сражении?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, конница вне сомнении участвовала. Без нее 66.000-ая пехота и конница в Аварайре не могло быть собрана. Кроме того, как Вы представляете себя, персы дают бой не на жизнь, а на смерть в Аварайре, а здесь армянская конница сражается за спиной персов, угрожая их??!! По всем канонам стратегии в этом случае, перед нападением на армян, персы должны были нейтрализовать армянскую конницу. А про этого мы нечего не знаем. Остается единственная, предложенная мною модель!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:08 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Возможно персы все же дали коннице отступить через свою территорию?? Указанный северный маршрут как-то невероятен??!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:11 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Так легко говорить, вокруг Каспия. Кого только там нет. Тогда наверно конницу истребили бы...??!!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Нет, брат, если посмотреть на карту, то увидим, что за главной военной базой Сасанидов на Востоке, за Мервом, начинается территория кочевников. То есть наши переходят на сторону эфталитов и из Мерва двигаются прямо на север. А ведь эфталитам просто нет резона связываться с 30.000 вооруженными до зубов всадниками, которым нечего терять. Даже если им удастся уничтожить армян, тогда они сами тоже понесут немало потерь. Это им нужно? И кроме того, отвлекаясь на армян, эфталиты бы дали возможность вторгнутся прямо в сердце своего царства, в Мавернахр. Одним словом, мотива нет связаться с коннице, не считая еще и то, что эфталиты прекрасно представляли, куда стремится конница и, что в случае удачи у персов будет масса головной боли на западе своих границ. И кстати - не понимай эфталиты этого, армянские конники словом и делом заставили бы им осознавать это!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:32 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
А если бы армянам заблудится в пустынии??


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Это тоже маловероятно - ведь не первый же год армяне воевали в этих краях, собирали информацию, общались с местными и наконец проводников из местных некто не отменял. Думаю по Каспии и солнцу тоже можно ориентироваться - сначала, в начале дня, солнце на правой стороне, море на левой и, вперед. Далее, когда море огибается, солнце начинает восходить уже за спиной, а через несколько недель солнце выходит уже левой стороне... за морем. Это верный знак, Родина близка!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отступление через вражескую или нейтральную территорию
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:44 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
А как на счет этой фразы у Егише - "И пока, исполнившись этой великой добродетели, творили они дела геройские, над каждым обозначилась некая божественная благодать. Ведь без договоренности с Армянскими войсками, с восточной окраины страны кто-то напал на страну Атрпатакан". Может это отголосок боев армянской конниы, которые прорывались на Родину через Атропатену?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 2   [ Сообщений: 26 ]
На страницу 1, 2  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB