Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 18 окт 2019, 02:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
К 23 г. н.э. римский историк Тацит отмечает, что на службе было примерно столько же вспомогательных, сколько и легионеров...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2019, 16:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
В 89 году д.н.э. войска римлян и их союзников готовились ко вторжению в Понт и разделили свои силы на три части, которыми командовали римские полководцы. Кассий стоял на границе Вифинии и Галатии, Маний — на пути из Понта в Вифинию, а Оппий — у границ Каппадокии. По словам Аппиана, каждый из них имел 40 000 пехоты и 4 000 всадников.

Внезапно получается 132.000-ая армия Рима только на Востоке, а ведь некоторые как же любят говорить про малочисленность римской армии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
В 89 году д.н.э. войска римлян и их союзников готовились ко вторжению в Понт и разделили свои силы на три части, которыми командовали римские полководцы. Кассий стоял на границе Вифинии и Галатии, Маний — на пути из Понта в Вифинию, а Оппий — у границ Каппадокии. По словам Аппиана, каждый из них имел 40 000 пехоты и 4 000 всадников.

Внезапно получается 132.000-ая армия Рима только на Востоке, а ведь некоторые как же любят говорить про малочисленность римской армии...

Римская армия не была малочисленной, скорее византийская, которая набирала едва 120-200 тысяч.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 17:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Верно - византийская армия максиму доходила до 200.000.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2019, 19:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Верно - византийская армия максиму доходила до 200.000.

В этом и была основная военная проблема для государства расположенного на трёх континентах. Оборонять границы было сложно, но византийцы чаще использовали подкуп. Содержать многочисленную и прожорливую армию для них было расточительным делом. Достаточно посмотреть как Маврикий не особо стремился выкупить, даже по всем канонам Византии, своих же солдат, попавших в плен. О чём это говорит? О том, что в Византии предпочитали не воевать, а покупать победы, считая это более дешевым вариантом. И уж конечно по численности армии в Византии невозможно судить о численности населения. Кстати именно этот подход правильно отмечает Питер Франкопан. https://a.flibusta.site/b/523642

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римской армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 09:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Верное замечание.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 11:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Дислокация легионов. 80 год.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 11:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в Википедии и это, в общем, известный факт.

В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -

5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 13:27 

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 17:43
Сообщений: 2198
Lion писал(а):
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в Википедии и это, в общем, известный факт.

В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -

5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?

Вполне реалистическая сумма, для постоянных войск, учитывая размер и богатство Римской Империи.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
Lion писал(а):
Легион состоял примерно из 4800 легионеров и значительного числа вспомогательного персонала... Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности - так написано в Википедии и это, в общем, известный факт.

В этой связи, госопода, интересно вопрос к знатокам и их мнение: можно ли считать численность армии Рима по такой схеме -

5.000 (закругляем) Х численность легионов (например 28) умножаем на 2 (вспомогательные войска)?
И куда же тогда пойдут все Лионовы сказуленки про 100-тысячные армянские армии?

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 19:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А почему так? Обьясните?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 23:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Это всё замечательно, но это нереализуемо. Просто потому, что:
1. Никто не фиксировал каждую битву с какими-либо деталями. Никто в точности не знает какой легион участвовал в том или ином сражении. Мы лишь можем логически это додумывать благодаря местам стоянки легионов и археологическим находкам. Описательные же характеристики КРАЙНЕ редки.

2. Опять же - легион это серьёзная военная структура, которая всегда подвержена тем или иным критическим состояниям. К примеру, мы не можем точно сказать сколько было потерь до битвы, а сколько после. А такие потери были всегда.

Более того, про численность стоит почитать Мехамадиева, где четко сказано, что при доминате легионы, которые были созданы, к примеру, в третьем веке, были куда меньше по численности, чем привычные для нас легионы эпохи принципата. Но и их численность мы толком-то и не знаем.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 23:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Flavius Eugenius, спасибо за ответ - и все же, как конкретно с ответом на мой вопрос...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 23:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
А повнимательнее прочитать по своей ссылке не сподобились...

А ведь там не раз отмечено, что численность легиона менялась в зависимости как от исторического периода, так и в ходе отдельных войн... И порой весьма значительно...

Поэтом данная "формула" если и верна, то только к весьма ограниченному периоду, а не ко всему времени существования легиона... Да и то все такие данные сильно усреднены, т.к. учитывать точное количество бойцов, обозников, вспомогательных отрядов и т.д., даже на отдельно взятую кампанию, просто невозможно... В силу отсутствия массива оригинальной хозяйственно-административно-логистической документации...

Отдельные же и весьма редкие сохранившиеся фрагменты подобной документации в данном вопросе явно не помогут... В силу редкости и фрагментированности...


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римская армия: Они побеждали еще и... числом
СообщениеДобавлено: 20 авг 2021, 23:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Старый, Вы несправедливы. Написано: "Каждому легиону придавались вспомогательные войска почти такой же численности", а это означает 4.800 человек с плюс минусом. То есть на тот период, когда мы имеем легион с 4.800 легионерами (с плюс минусом), мы должны иметь примерно столько же вспомогательных воинов. Это в свою очередь означает, что, если мы знаем, что в определенной компании под предводительством римского генерала были, например, 4 легиона, то, для того, чтоб понять численность его воинов, мы должны не считать по схеме "4 Х 4.800", а - 4 Х 4.800 и итог умножаем на 2.

Согласитесь что разница существенная.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 12   [ Сообщений: 170 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB