Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 16   [ Сообщений: 227 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 22:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Изображение


Вроде изображается армянская армия и многие так и думают, но на деле... простой анализ человека, который хоть мелком знаком с темой, показывает, что тут изображена не V век, а век XV, эпоха Коюнлу (относительно персов), но не станем винить автора миниатюры, ведь он тогда жил, видел именно таких воинов и представлял почти 1.000 летную давность так же. Эта минятура ценна тем, что показывает армянских воинов XV века, особенно прекрасно видна всадник. Интересно, что у нее колчан, который не был на вооружении армянских тяжелых всадников в V веке, но вполне мог присутствовать в XV-oм, под влиянием кочеников.


Изображение


Современная реконструкция, при том справа и в центре автор имел ввиду воинов царства Картли, которые, впрочем, могли быть армянами. Кроме этого однако, заметим, что армяне и грузины тогда были вооружены и экипированы одинаково - это XV век эпоха ТАмерлана, обратите внимание на лук и стрелы, которая намечается и в миниатюре, то есть реконструктор в принципе близко стоит к истине.

Изображение


Армянский пехотинец, видимо VI-X века.

Изображение


Имеются ввиду византийцы V века, но вполне могут быть армянами где-то IV-V веков.

Изображение


XI-XII века, после Анийского царства, до Захарянов, возможно и Киликия того же периода.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 22:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Видимо почти так выглядела армянская армия в Аварайрском сражении, ополченец, тяжелый всадник и линейный пехотинец (картинка изображает византийскую армию) -

Изображение


III век

Изображение


Изображение


VI век. Исавирец вполне мог быть киликийским армянином, а тяжелых всадник - хваленный армянский тяжеловес.

ИзображениеИзображение


Вполне могут быть армянские воины горных областей XV-XVI веков, Сасун, Зейтун, Горная Киликия мамлюкского периода и тд.

Изображение


Армянский аристократ в Византии VII-VIII века.

Изображение


Скифы, но вполне могут быть и "мардамы" времен Тиграна Великого.

Изображение


Киликия половина и конец XIII века.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 22:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Изображение


Армянский всадник, видимо VIII-IX века. Конный воин классический, но то, что у него колчан с стрелами, видимо указывает уже на арабскую эпоху.

Изображение


Катафаркты Тиграна Великого.

Изображение


Видимо позднее средневековье.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 22:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Вдогонку -

Автор имеет ввиду IV век, но... не знаю??!!

Изображение


Легкий всадник, видимо XVI век.

Изображение


Опять Аварайр, но видимо опять XIII-XV века.

Изображение


Тяжелая пехота, видимо ранее Средневековья.

Изображение


Вот, у меня пока столько, если есть вопросы - обращаетесь, будет что новое, подкину :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 19:01 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Про экипировку армянского конного рыцаря-война очень подробно описано (в плане предметтов, и немоного и о формах) в народном эпосе Сасна Црер ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 23:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Вполне согласен - это классический тяжелый рыцарь (по евроепйским меркам), но следует учесть, что подобных воинов описивает Павстос Бюзанд еще относительно IV века...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 29 апр 2012, 22:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Вооружение конных воинов на одной из миниатюр Тороса Рослина

Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 19:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Следующий известный армянский писатель - Фавст Бузанд (Византийский) - крайне вольно обращался с цифрами, изобретая такие армии, до которых далеко и Геродоту.
Так, в 26-й главе 4-й книги своей Истории он выдает -
После этого персидский царь Шапух собрал 400 000 войска во главе с Вином против армянского царя Аршака. И Вин выступил и совершил набег на все пределы армянской страны. Узнав об этом, армянский царь Аршак нагрянул на персидские войска, перебил и предал мечу вообще все их войско, а оставшихся обратил в бегство до пределов Персии. (Армяне) перебили их, и сами, вернувшись, удерживали поле сражения. Ну это ладно, тут хотя бы число армянского воинства не называется. То ли будет дальше... :)
После того прибыл Дмавунд Всемакан из рода Кавосакан, с 900 000 войска, которых послал персидский царь Шапух в армянскую страну воевать с армянами. Тогда войска армянской страны их полководец. Васак, организовавшись, подготовились и выступили воевать против них. Персидские войска потерпели поражение от них и обратились в бегство. Васак настиг их, разгромил, перебил, никого в живых не оставил и Всемакана убил среди войск, а сброд прогнал вон из своих пределов. Число персидских воинов продолжает неуклонно расти, несмотря на поголовное истребление предыдущих. Словно бы Фавсту показались такие "подвиги" незначительными, он продолжает свои басни -
Затем прибыл Вахрич, сын Вахрича, с 4 000 000 персидского войска, которых послал царь Шапух на армянскую страну, чтобы разграбить земли армянского царства и перебить его войска. Они дошли до местности по названию. Малхазан. Тогда против них выступил полководец Васак с 40 000; ударил и перебил их войска, убил также Вахрича. И перебил персидские войска, и не оставил никого в живых, и бдительно охранял пределы своей страны. Вот это уже серьезно, это дело; не размениваясь на пустяки, армяне похоже решили полностью ликвидировать персидскую популяцию солдат, а для закрепления успеха согласно нашему сказочнику устроили такое -
После всего этого персидский царь Шапух собрал и сосредоточил несметное и несчетное множество войска, как песок морской, 4 000 000 хорошо вооруженных вояк, копьеносцев... И полководец Васак выступил против них с 70 000, разгромил, перебил все персидские войска, убил родственника своего нахапета Дехкана, а остальных, погнав перед собою, преследовал на конях. Такая же чушь продолжается и далее - вплоть до 50-й главы - где героические и непобедимые армянские воины косят персидские миллионы слабаков и дегенератов, удивляя читателя тем, как это при столь удивительных бойцах армянское государство не захватило все Средиземноморье, а неизменно пребывало в ж...! :D Тем более, что Александр Македонский, Юлий Цезарь и Пирр уже умерли от зависти, а Ганнибал просто отравился... :lol:



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 19:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Очередная безграматность и ненаучность известного Некто. Индивид просто не изучил тему, но желчь против армян душит, вот он и не знает, как поступить (напомним, что сей субьект отрыцает факт Геноцида армян в Османской империи).

Итак, напомним нашему Пустому Некто, что для понимания армянский памятников исторической литературы нужну не только читать их в подленнике, что он вне сомнении не сделал, но и иметь паралеллные знания по арменоведению. Так и в данном случае, Некто промохнулся...

Начнем с конца, с определением численности римских войск в данном сражении. Если заметили, я позволил себя написать не "ок. 6.000", а именно "6.000", то есть для меня численность римских воинов в данном сражении практический решенный вопрос, хотя и источники противоречивы, а порою и непонятны. Вот мои расчеты:

Сведения, которые позволяют определить численность римских воинов в указанном сражении, имеют такой вид

"13. По этим причинам император послал в те страны комита Аринфея с войском, чтобы оказать помощь армянам в случае, если персы сделают попытку потревожить страну вторичным нападением". "16. ...Савромак, который, как я выше упоминал, был изгнан из Иверийского царства, был отправлен туда с Теренцием и двенадцатью легионами" (Аммиан, Книга 27, часть 12).

"Тот возводит на престол Папа и предоставляет ему большое войско под начальством храброго стрателата Теренция" (Хоренаци, Книга III, глава 36),

"Греческий царь, послав вместе с царем Папом в армянскую страну стрателата по имени Терентия и комита Адэ с шестью миллионами войска" (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1)

В итоге указанных данных ми имеем такую картину:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия состояла из 6.000.000 (??!!) воинов,
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион,
3. Хоренаци за "большое войско".

1. Дело в том, что труд Павстоса Бюзанда была написана до изобретение армянского алфавита Месропом Маштоцом, то есть изначально оно была написана на греческом. А ведь греческий альфавит дает возможность отображать цифры до "999"-а, далее идет знак "^", с помощью которого обозначали "1.000"-у. В свою очередь, армянский алфавит давал прекрасные возможность отображать цифры до 9.999 и лишь для обозначения "10.000" армяне использовали знак "^".

В итоге, переводчики или переписчики Павсотса, повстречав в греческом варианте текста "Истории" знак "^", по ошибке перевели ее не согласно ее "греческому составляющему" (как 1.000), а согласно тому, что означал этот знак в армянском, как "10.000". В итоге, многие численные данные из труда Павстоса Бюзанда искусственно были умножены на 10, а то и на сотню и более.

Указанный вопрос отдельно обсуждается в 13-ом томе Летописи, ему касалась также и доктор политических наук Армен Айвазян еще в далеком 1998-ом году. В итоге мы оба предлагаем просто в тех случаях, когда мы имеем явно преувеличенные данные относительно численности армии, снизить ее в десять или более раз (Принцип "лишнего нуля").

2. Согласно комментариям Л.Ю. Лукомского, в указанное время: "Старые 6-тысячные легионы исчезли, и вместе с ними исчезло и звание legatus legionis. Численность воинских подразделений уменьшилась до 1000 или 500 человек в зависимости от строя и других условий".

Итак, мы знаем, что:

1. В 370-371 годах Рим в Армении и в Иберии имел 12 легионов,
2. В этих 12 легионах могли быть 6.000-12.000 воинов,
3. Если "6.000.000" Павстоса комментировать как "6.000", это входит в соприкосновение с данными Аммиана, в том случае, как "600.000" или "60.000" нереальны и не находят отклика у Аммиана,
4. 12 легионов, даже если в них принять до 10.000 воинов, в любом случае должны были оставить силы в Иберии.

Итак, если взять среднюю цифру между 500 и 1.000, а именно 750, то в 12 легионах мы будем иметь 9.000 воинов. В этих условиях вполне резонно полагать, что для защиты Иберии были оставлены 3.000 воинов, а остальные, учитывая также и данные из других источников, присутствовали на Дзиравском поле. 6.000, вот что у нас получается. А 6.000-ая группировка, которая еще и придерживается пассивной тактики, не может сыграть решающую роль в столкновениях 90.000 и 200.000-ых армии.

Вот так вот, Безграматный Некто, учись матчастьи, а то собственная жельчь тебя задушит :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 00:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Lion
Цитата:
Дело в том, уважаемые друзья, что труд Павстоса Бюзанда была написана до изобретение армянского алфавита Месропом Маштоцом, то есть изначально оно была написана на греческом. А ведь Некто видимо не знает, что греческий альфавит дает возможность отоброжать цыфри до "999"-а, далее идет "^", с помощью которого обозначали "1.000"-у. В свою очередь, армянский алфавит давал прекрасные возможностьи отображать цыфри до 9.999 и лишь для обозночения "10.000" армяне использовали знак "^".


Просто замечательно! Оказывается наш Светоч превзошел в эрудиции не только переводчика Фавста из АН ССР М. А. Геворгяна, но и не понимает того простого обстоятельства, что речь здесь идет не столько о самих цифровых данных, сколько о пропорциях армий. Допустим, что М. А. Геворгян ошибся и следует

Цитата:
Цитата
когда мы имеем явно преувеличенные данные относительно численности армии, снизить ее в десять раз (Принцио "лишного нулья")


Итак, убрав по одному нулю, получим веселое соотношение 400 000 персов на 4 000 армян! ; если же мало этого, продолжим, получив 40 000 персов на 400 армян... В общем, как ни крути, такие данные пригодны лишь исключительно для армянских героических сказаний



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 00:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Тупость и догматизм Некто превзашли все ожыдание - индивид просто не понимает, что "40 000" можно написать и как "4^", по армянски "Դ^", и как "40 тысяч", по армянский "Խ հազար" или "քառասուն հազար".

Ապա գայր հասանէր Վահրիճ ի Վահրիճայ, եւ զօրքն Պարսից չորեքհարիւր բիւրուն (400 "бюрами" (10.000) - L) առաքեալ ի Շապհոյ արքայէն ի վերայ Հայաստան աշխարհին, աւար առնուլ եւ կորուսանել զերկիրն զօրացն թագաւորութեանցն Հայոց. եւ գային հասանէին ի տեղին, որ կոչին Մախազեան: Ապա քառասուն հազարաւ (сорок тысяч - L) ելանէր Վասակ զօրավարն ընդդէմ նոցա. հարկանէր սատակէր զզօրս նոցա, սպանանէր զՎահրիճն, եւ կոտորէր զզօրսն Պարսից, եւ ոչ թողոյր ի նոցանէ եւ ոչ մի. եւ զգուշանայր զսահմանօք երկրին իւրոյ:

http://www.digilib.am/digilib/?menu&wrk ... g=0&aupg=0

Надеюсь безграматность пустого Некто хотя бы немного поубавится...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 16:16 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Дорогой Лион, не стоит обрашать внимание на "человека" который просто занят отрицанием и очернрнием. Он на это настроен - запрограмирован и не может нормально нести диалог и дискусию.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 16:24 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Да, кстати, зачем тебе вообше с такими самодурами водится и нервы портить?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 16:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25768
Откуда: Армения, Ереван
Varzor джан, нервную систему тренирую :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянской армия и ее численность: Они побеждали умением...
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 16:57 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Для тренировки нервной системы можешь просто послушать группу Napalm Death :D


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 16   [ Сообщений: 227 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB