Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 янв 2018, 18:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С виду может показаться наивным, но у меня вопрос к знатокам:

В походе римляне неукоснительно соблюдали еще один обычай. Каждый вечер, несмотря на усталость, независимо от погоды и удаленности врага, римское войско устраивало укрепленный лагерь. Каждый легионер во время походного марша нес на себе около сорока килограммов груза. Обычный же дневной переход равнялся приблизительно 30 км, но мог достигать 50 км и более. Помимо вооружения, переносимая солдатом кладь включала личные вещи, уложенные в кожаный мешок, заступ, топор, веревки, ремни, цепи, корзину, серп, котелок для варки пищи, а также колья для укрепления лагеря. Кроме того, в этот набор входил запас пищи на несколько дней (немолотое зерно и вяленое мясо). У каждого солдата была также фляга с специальным напитком, который назывался поска – смесь воды и уксуса, хорошо утолявшая жажду. Поклажу переносили на деревянном шесте.

Итак - вопрос:

Насколько реальна это информация, ведь как-то не укладывается в голове, что после 30 километрового 8 часового марша с полным обмундированием к вечеру легионеры не только успевали соорудить по сути своей однодневный лагерь, но и отдыхать в ней?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исходя из римских источников, вполне реально. Однако возможно, что ров и вал сооружали не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Представьте ситуацию - легионер весь день, от рассвета до заката, идет в поход, перед закатом, весь усталый 30 км маршем, располагается в отдыхе и... на тебе - устрой лагерь :? А это часы кровопролитного труда, вал, срубка деревьев, кол и тд - в лучшем случае постройка лагеря заканчивается к 4-ому часу ночи, легионер еле спит чуть ли уже в ненужном лагере, утром оставляет все бог знает кому и в путь... чтоб следующим вечером повторить то же...

Не укладывается в голове...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вряд ли они строили каждый день. А если они двигались по пустыне, тем паче...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно! Трудно было также и в армянских горах, где копать землью - каторжный труд.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А какова же была судьба этих лагерей, после того, как войско продвигалась дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Они оставались гнить??!! Жесть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Будет сеть дорог... усеяных гниющимы лагерями - муть...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 14:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Каждые 10 км-лагерь, который оставлен гнить - интересно, наши теоретики не додумались до того, что это просто абсурдно??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А кто вам сказал, что лагерь строили солдаты? Может быть это был "стройбат"))) Тамплиерам, например, хватало неукоснительного правила не отходить от лагеря на
расстояние, которое не позволяет услышать команды непосредственного командира. И в бою этот самый "стройбат" не сражался без крайней нужды, а просто "подавал снаряды". Нечто подобное происходило и у римлян наверняка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 17:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну а ведь о таких "стройбатах" мы нечего не знаем??!! Все хвалят работоспособность легионеров, которое, впрочем, на практике трудно доказуем, а к III веку в принципе исчезает...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ну а ведь о таких "стройбатах" мы нечего не знаем??!! Все хвалят работоспособность легионеров, которое, впрочем, на практике трудно доказуем, а к III веку в принципе исчезает...


Это еврейский принцип доверять исключительно письменным источникам))) А на самом деле мы всё знаем, просто не привыкли доверять логике.
Достаточно самому отслужить в армии, чтобы понять - строить и воевать две большие разницы, и ещё не понятно что труднее)) Я , например, в стройбате и служил)
, а морду набить (и не одному , а нескольким) красначам (строевым солдатам с красными погонами) мог запросто.) В стройбаты (чтобы не давать в руки оружие!)
отправляли чеченцев, например. И что вы хотите сказать, что какой нибудь ваня из мухосранска лучший воин , чем нохчи?)) Почему же вы думаете, что если одна империя так поступала, другая империя делала это как-то иначе? Конечно же были инженерные воиска, которые занимались оборудованием лагерей, сборкой и разборкой катапульт и прочей осадной техники, сооружением переправ и т.д. А легионерам может быть и приходилось палатку разбить максимум. Иначе, дорогие мои, воевать не отдохнувшим
невозможно. Даже Бэтмен иногда спал))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 18:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ты в принципе прав, брат - выходит, что например Вегенции преувеличивал и идеал представлял как реалность :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Вы сами посудите, Лион: перед войной все писали , что красная армия самая крутая, а потом драпали до Москвы и в плен сдавались, пока загранотряды не поставили.
Мало ли , ЧТО там пишут. Важно , соответствует ли это элементарной логике. Тем более военное дело. Это ж мужики пишут. А мужики любят преувеличивать свои достоинства, или чужие достоинства за неплохие деньги...))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ты в принципе прав, брат - выходит, что например Вегенции преувеличивал и идеал представлял как реалность :)


Я вам больше скажу, даже суперпрофессионалы пользуются стимуляторами (медикаментами) чтобы бодрячком воевать, а тут солдат и швец и жнец и на дуде игрец))
Те же варвары подучились малёха и надавали по башке хваленным легионерам. Можно подумать сверхчеловеки)) Полководец Сурен, помнится разгромил их и бошку Крассу отрезал, да своему царю прямо в театр принёс... вот вам и легионеры.) Сурен, понятно, не варвар был, однако ж армяне просвоих солдат байки не писали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB