Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 апр 2018, 21:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Север писал(а):
А Вы сами посудите, Лион: перед войной все писали , что красная армия самая крутая, а потом драпали до Москвы и в плен сдавались, пока загранотряды не поставили.
Мало ли , ЧТО там пишут. Важно , соответствует ли это элементарной логике. Тем более военное дело. Это ж мужики пишут. А мужики любят преувеличивать свои достоинства, или чужие достоинства за неплохие деньги...))))


Ты кончено же прав, брат, но иди подобное расскажи всяким там евроцентристам - им легче тупо повтарять все без малейшей попитки моделирования, чем башкой шевелнуть - вот бы поставить таких и заставить каждый день "собрать" и "разборать" лагерь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Север писал(а):
А Вы сами посудите, Лион: перед войной все писали , что красная армия самая крутая, а потом драпали до Москвы и в плен сдавались, пока загранотряды не поставили.
Мало ли , ЧТО там пишут. Важно , соответствует ли это элементарной логике. Тем более военное дело. Это ж мужики пишут. А мужики любят преувеличивать свои достоинства, или чужие достоинства за неплохие деньги...))))


Ты кончено же прав, брат, но иди подобное расскажи всяким там евроцентристам - им легче тупо повтарять все без малейшей попитки моделирования, чем башкой шевелнуть - вот бы поставить таких и заставить каждый день "собрать" и "разборать" лагерь :)


Нет, Лион джан, беседовать с дураками на серьёзные темы не мой профиль)))) А по ящику показывают передачу(и не одну, кстати!) где как раз умельцы воспроизводят всевозможные заблуждения этих самых еврецентристов))) что толку? дурак - принципиально не обучаем)))) Навыпускают бредовых книжонок, а потом ссылаясь друг на друга муссируют собственные бредни))) А головой подумать видимо совесть не позволяет))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 23:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно :) И корни всего этого - шовинзим и евроцентризм. Некоторые так и мрут от зависти, что "их тогда не было", посему и питаются, признавая единственным центром только Рим, унизить другие народы и не видеть их достижения. Вот и именно в таком экстазе они тупо верят всяким бредням греко-римских "правдолюбов" :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 03:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Верно :) И корни всего этого - шовинзим и евроцентризм. Некоторые так и мрут от зависти, что "их тогда не было", посему и питаются, признавая единственным центром только Рим, унизить другие народы и не видеть их достижения. Вот и именно в таком экстазе они тупо верят всяким бредням греко-римских "правдолюбов" :)


Рим почему и удобен, потому что разрушен, а , следовательно, можно трубить во все иерихонские трубы про еволюционный переход от язычества к непобедимому яхве)))
а то что по этому поводу смеются даже куры в таиланде - в "научных" работах ни слова. Млин! да кто те работы пишет????? Ублюдки, которых из семей забрали и научили (МАКСИМУМ) с однокашниками в попу общаться? И ЭТИХ людей мы должны признавать светочами мира??? Ну , на здоровье тем, кто ТАК хочет влоспитывать своих детей, и посылает их в ТЕ школы. Мы же, я надеюсь, останемся армянами, и будем МЫСЛИТЬ и писать ПРАВДУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 18:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В принципе поддерживаю, брат - уже давно пора понять, что история древнего мира не только история Рима и Греции :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:18
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Зря вы так, всё это вполне реально. Возьмите туристов, они с рюкзаками по 50кг те же 30-50 км делают. Легионеры шли не каждый день, но каждый раз устраивали лагерь. Да, для большинства современных людей это сложно выполнить, но всё достигается упражнениями. Их армия держалась на порядке и дисциплине, каждый знал своё место в бою, на марше и при устройстве лагеря, кто-то ставил палатку, кто-токопал свой участок рва, и вкапывал колья, кто-то стоял в карауле и ничего невозможного тут нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 18:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гаспар, как Вы представляете сооружение лагеря "по всем римским правилам" после 10 часового марша?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:18
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К лишениям привыкают, про то как конкретно делалось, узнать не сложно, материалов по этой теме огромное количество, лагерь устраивался всегда, даже в мирных территориях, для поддержания дисциплины и вырабатывания навыков, конкретные мероприятия варьировались, в зависимости от ситуации, там, где останавливались на более длительное время и укрепления были основательней, на каменистой почве рвы рыли не всегда, но тогда усиливали охранение, иногда выставляли по периметру укрепления из щитов и копий крайних когорт, делали каменную насыпь. Описание укрепления периметра для стоянки на одну ночь можно найти у Вегеция - ров глубиной 90см и шириной полтора метра и вал с внутренней стороны или стена из снятого кирпичами дёрна, это уже для длительных стоянок копали рвы до 5 метров глубиной, а с внутренней стороны укреплённый частоколом вал с бойницами.
По размерам - нашёл описание лагеря Виндонисса (к северо-западу от Цюриха) основан в 13 г. н. э Он предназначался для 10—12 тыс. человек и занимал площадь 430 X 570 м Периметр - 2000 метров, если на рытьё рва для временного лагеря отрядить 2/5 л.с., в караул уходила - 1/5 часть, остальные ставят палатки, готовят пищу и т,д. на одного солдата будет приходиться 50 см вала, при среднем грунте, это работы на 40 минут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 26 май 2013, 21:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гаспар, да Вегенцием и все начинается и заканчивается. Это все ТЕОРИЯ :) Вы на практике представляете, как можно после 10 часового марша еще и несколько часов устроить лагерь, а потом отоспаться??!! Вы представляете, какая это работа, откуда можно достать материалы, инструменты...

Вот он -

Изображение


Римский лагерь? Вы представляете ее строение после каждого дня прохода?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:18
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приводил пример туристов, идут по пересёчённой местности с тем же грузом, потом ставят палатку, обустраивают стоянку, так это туристы, многие из которых проводят большую часть года за компьютером в офисе. Вырыть меньше куба земли и сформировать из этого вал - это не несколько часов, дайте мне взвод добровольцев и я проведу натурные испытания :) Глядя на хачкары или древние римские мозаики тоже не понимаешь, как это сделал человек, но ведь делали же ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 00:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы представляете, нужно подготовить и ставить стену из кольев/бревень, рыть вал??!! за сколько управится солдат и сколько сил потратит на то, дабы потом еще и прошагать километров 30-35??!! Не убеждает...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:18
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну так писал же про лагерь на ночь
Гаспар писал(а):
ров глубиной 90см и шириной полтора метра и вал с внутренней стороны или стена из снятого кирпичами дёрна
и
Гаспар писал(а):
на одного солдата будет приходиться 50 см вала, при среднем грунте, это работы на 40 минут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 08:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Гаспар, прошу прощения, Вы в армии служили? Если да, то в каких частях, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:18
Сообщений: 35
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не секрет :) РВСН


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 27 май 2013, 10:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23536
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проблема лежит в двух плоскостях;

1. рабочее время и ресурсы,
2. рабочие силы и средства.

1. за сколько часов управятся легионеры с такой работой, как ее смогут проделать, разве после всей этой работы, проделанной каждый день, они могут маршировать и биться?
2. Откуда брали стройматериал - колья, гвозди, рабочие инструменты и тд.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB