Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 сен 2018, 23:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 21:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Гораздо вероятнее и логичнее, думаю, предполагать, как это сделал Север, что был особый войсковой корпус, который занимался инженерными делами. Такие воины-инженеры, т.е. сапёры, были как у Антиоха Великого, при походе на Парфию, так и у Тиграна Великого и у других полководцев. Занимались инженерные войска очищением дороги, строительством лагерей, осадных сооружений и машин и многим другим. Думаю как таковых инженерных войск в армии Рима, скажем, I в. до н.э. не было, потому что, думаю, каждый легионер был знаком с этим делом и в нужный момент мог стать сапёром, если в этом была необходимость.
Как правило инженерные войска или сапёры двигались впереди основных сил, насколько они отдалялись от основных сир другой вопрос, но иначе быть не могло. Разумеется, если они двигались впереди армии, значит они подвергали свою жизнь опасности, поэтому логично предположить, что за сапёрами двигались другие войска, т.е. разведчики, которые предупреждали сапёров в опасности, после чего инженерные войска или возвращались к основным силам или там же строили лагерь и ждали своих.


Воин джан, я тоже примерно об этом же - в указанном именно и сосстоит задача авангардных сил.

Цитата:
Когда оба войска уже сблизились, ассирийцы и их союзники окружили свой лагерь рвом, подобно тому как это и ныне делают цари варваров и: где бы они ни разбивали лагерь, они тотчас же окружают его рвом, располагая большим количеством рабочих рук. Ведь они знают, что ночью конница пуглива и ее трудно пустить в дело, особенно варварскую. Коней они держат у яслей стреноженными, и, если кто-нибудь ночью нападет на них, они должны снять с лошадей путы, взнуздать и оседлать их, надеть панцирь и, вскочив на коня, выехать из лагеря. Проделать все это ночью совершенно невозможно. По этой причине и ассирийцы и остальные варвары окружают свой лагерь укреплениями. В то же время они считают, что укрепленные позиции позволяют им вступить в сражение тогда, когда они сочтут нужным.
«Киропедия»


Очень примечательное сообщение, которое между прочим показывает и то, что "лагерное дело" появилось отнуд не в Риме.

Цитата:
При этом совершено неясно становится, как Аршак II сумел ночной атакой разгромить армию Шапуха или как армянская армия вышла во время осады замка Артагеса и сумела уничтожить персидское войско.


Наличие лагеря не панацея против внезапных ночных атак, а при Аратгерсе, вообще, были осадные силы.

Цитата:
Важен один вопрос: окружали ли Сасаниды свои лагери рвом? Кажется да, т.к. персидская армия за это долгое время сильно не изменилось и поэтому окружать лагерь рвом не превратилась в бесполезное занятие. Тогда как же армянским войскам удавалось побеждать персов стремительным ударом?!


Сасаниды знали "лагерное дело", это точно. Это от меня, лично для Вас :)

А спустя немного дней персидский военачальник двинулся со всей языческой толпой и, прибыв, достиг страны Армянской, гавара Хер-и-Зареванд. И там, в этом же гаваре, занял позицию, окружил [укреплениями] стан, выкопал ров, устроил вал, обвел палисадом, укрепил подобно городу всякими сооружениями. От его войск отделился большой отряд, он совершал набеги, стремясь разорить множество гаваров (Егишэ, часть 5).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен Lion джан, а про слова Егише совсем забыл. Кое-что подобное можно прочитать и в "Истории Тарона". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«В древности римляне и прочие племена всюду устраивали лагеря по когортам в виде как бы отдельных хижин, так как в древности знали стены только для городов. Пирр, царь Эпира, первый ввел обычай охватывать все войско одним валом. Затем римляне, победив Пирра на Арузинских полях у Малевента (Беневента), завладев его лагерем и ознакомившись с его расположением, понемногу перешли к той планировке, которая существует и доныне».
Фронтин


Интересное сообщение, բայց խելք բան չի կտրում: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 10:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему так?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 12:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что не понятно?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не понял к чему задан этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 00:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Интересное сообщение, բայց խելք բան չի կտրում:


Почему "չի կտրում"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7283
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В делах прокладки дорог , обустройства лагеря ,перевозки осадных башень ,орудий и т.д. ,использовался труд рабов или полурабов,людей третьего сорта.Эти люди были здоровы для походной жизни ,но им не разрешалось иметь при себе оружие ,ездить на лошади и быть воином.
У турок в этих ролях были христиане ,у римлян ихние рабы и т.д.
Воинам незачем было копать 5 метровые рвы .Это по перемитру около 3-5 км.Для этого у них был отряд рабов в 500 человек на легион римлян.Копали ров ,возвадили частокол.Копали ямы для естественных нужд ( посать,посрать всем нужно ),привозили воду для питья.Легионеры купались и стирались в речках .Рабов хозяйственного отряда кормили неплохо.Походные бабы для секса были не только у легионеров ,но и хоз.отряда.Все было четко организовано и налажено в римской армии.Зачем легионеру часами копать ров и сутками возводить частокол,если есть хоз.отряд.Легионер фехтовал,занимался приемами рукопашнего боя.В личное время развлекался с походными куртизанками.Куртизанки всегда были рядом.Деньги и жратвы у легионеров были.Куртизанкам это было нормально.Табор куртизанок с повозками всегда сопровождал войска.Бизнесс был прибыльным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 14:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, рабский труд всегда был на ходу, просто порою римские "чистые" не хотя об эом вспоминать...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Цитата:
Интересное сообщение, բայց խելք բան չի կտրում:


Почему "չի կտրում"?

Не могу понять это: "племена всюду устраивали лагеря по когортам в виде как бы отдельных хижин". Т.е. как устраивали лагеря в виде отдельных хижин?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 15:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Видимо хочется сказать, что в лагере каждое племя располагалась в своем хижине.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лагерь походного войска: Теория и практика
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8856
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB