Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 19 июн 2018, 09:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мурад писал(а):
Lion писал(а):
Мурад, думаю Вы излишне все упрощаете - лично я встречал много упоминание о тюрков (период от гуннов до монгол, тема о них), когда на лицо именно масса конных лучников на легком вооружении.

Вы меня не поняли. Несомненно у них была масса лучников. Но исход боя как правило решался в рукопашной схватке,а не лучной перестрелкой-я это хотел сказать.

Честно говоря, сложно точно высчитать, какую роль играли луки (и потери от них) а какую рукопашная схватка.
То что то или иное сражение закончилось рукопашной, может свидетельствовать о том, что лучники пошли добивать врага, что лучникам навязали рукопашную и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 18:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
тохта писал(а):
С османами я бы поосторожничил бы, но у огузов/сельджуков есть много общие с хуннами.


Военная тактика всегда строится на том, что есть у нас (грубо говоря кочевники обычно имеют много хороших всадников-лучников), пространство (грубо говоря, поле боя) и противник.
И если по первым двум категориям все номады Великой Степи были в боле-мене одинаковом положении, то третье- сравните войска династии Хань (много-много пехоты) и противников Сельджуков (много много тяжеловооруженной конницы-лучников). Так что вряд ли их тактика была единой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 21:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще-то пехотой не были обделены и противники сельджуков.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта писал(а):
Ну заблокировать можно и лучниками, особенно если арбалетов намного меньше, чем лучников (кстати арбалет намного менее скорострельное оружие, чем луки). Разумеется, хунны не могли обойтись без рукопашной, использовали копья и прочее холодное оружие, но все таки основным оружием для них был лук.
тохта, дополню Ваш ответ Мураду, поскольку сам Мурад написал, что хунну "заблокировали в дефиле первого императора династии Хань Гао цзуна", а в дефиле заблокировать противника не сложно - достаточно примитивных инженерных сооружений: ров, вал, повозки. Не помню - в упомянутой ли Мурадом битве или какой другой, но помню в одной из битв хунну разгромили отступающую из степи китайскую армию вторжения, вырыв на её пути отступления ров, ударив при этом с тыла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 21:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ров в степи, так, чтоб оно отрезало путь отступления армии в степи? на фантастику похожа...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Ров в степи, так, чтоб оно отрезало путь отступления армии в степи? на фантастику похожа...


Во первых, хунны жили не только в степях, но и в лесостепях Южной Сибири, да и сами степи разные бывают, там и реки могут быть, и овраги, и горы и леса. (посмотрите Монголия рельеф- и горы есть, и реки, и пустыни).

А ров вырыть- то же задача вполне решаемая, фактически большая ловушка. И если противник отступает на нервах, а то и в панике, то в случае любой заминки задние начинают давить на передних, передние упираться, начинается бардак и паника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 12:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
тохта, это понятно, но это скорее тактический прием, так можно поймать относительно небольшую группировку, примерно так, как поймали эфталиты персов и Пероза в 484 году, но относительно целой армии??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 22:07
Сообщений: 382
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А почему вы думаете что у Пероза (все таки царь) была маленькая армия?
При этом никто не говорит, что вся китайская армия свалилась в эту яму, речь идет именно о создании беспорядка, а затем давлении на китайцев, в тылу у которых (во всяком случае части китайской армии) был ров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему Пероз никак не мог с всей армией провалится в эфталитские ямы, это просто не реально. По моему он в какой-то момент погорячился и, в главе Полка "бессмертных" в 10.000 всадников погнался за эфталитами, с плачевными для себя итогами.

Вы думаете ямы в тылу сами по себе могли создать беспорядок?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 18:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извиняюсь за дефиле. Это из писаний современных историков,которым я имел глупость доверится. Хотя в Куране говориться примерно "О те, которые уверовали! Если нечестивец принесет вам весть, то разузнайте, чтобы не поразить по незнанию невинных людей, а не то вы будете сожалеть о содеянном."

А вот как описывает дело Сыма Цян : Гао-ди лично возглавил войска и ударил по сюнну. Стояла зима, сильно похолодало, шли дожди и снега, и в каждой десятке ханьских солдат у двух или трех человек оказались обмороженными пальцы. Тогда Маодунь, притворившись побежденным, стал отходить, заманивая ханьские войска. Ханьцы начали преследовать войска Маодуня, а тот отвел в засаду отборных воинов, выставив слабых и измученных. Тогда все ханьские войска, насчитывающие триста двадцать тысяч воинов, по преимуществу пехотинцев, бросились на север преследовать противника. Император Гао-ди первым достиг Пинчэна. Еще не прибыли все пехотные части, а Маодунь во главе отборных войск из четырехсот тысяч всадников окружил Гао-ди у [возвышенности] Байдэн. В течение семи суток ханьские войска не могли оказать осажденным ни военной помощи, ни помощи продовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот и другой случай окружения тюрками cвоих противников. Тоже обошлось без рвов: Хан двинулся вдоль Днестра с Татарским войском, состоявшим слишком изо 100,000 человек, а Казацкое войско пошло путем, называемым Кочмарскою дорогою 21. Этому бесчисленному войску роздано было фуражу только на два дня: следовательно оно разорило встречаемые им крепости, укрепленные местечки и деревни, получило богатую добычу, захватывая безчисленное множество овец, меду, коровьего масла и прочих съестных припасов, но не брало ни одного пленника, напротив освобождало всякого попадавшегося ему в руки. Таким образом войско ело, пило, останавливалось, снова пускалось в путь, безпрерывно опустошало проходимые им места и наконец достигло окрестностей Верской (Парской) крепости.

По прибытии войска к сему месту, Король Польский, прибывший к окрестности Данкова (чит. Зинкова) 22, был уведомлен о приближении [6] Татар и, чувствуя себя не в состоянии им противиться, обратился в бегство. При сем известии Осман-Ага послан был за ним в погоню с отрядом, из четырех или пяти сот Татар, чтобы добыть языка. Перехватили гонцев, посланных Королем с письмом к войскам его, стоявшим на квартирах в Эльбадире (Львов) и в Варшаве; на допросы они отвечали: «Король намеревался занять цветущую страну, в которую мы вошли, запастись в ней фуражем и провиантом, чтоб в ту же зиму идти против Казаков и зимовать (в их земле). Идучи вперед без сведения о Татарской армии, он получил известие о прибытии ее и потерял все присутствие духа, воротился и убежал в укрепленное село, называемое Узиче (Жванец) 23 на берегу Днестра, не в дальнем расстоянии от Хотина 24; у войска его нет съестных припасов, а кони совершенно изнурены» - Поляки 25, осведомившись о месте, через которое можно было бы пройти, узнали, что нигде нет дороги для войск, кроме единственного пути, орошаемого с одной стороны рекою, а с другой Днестром и большой рекою, текущею от Куманича (Каменца), и что за крепостию есть гора. Думая, что реки весьма легко могут замерзнуть, они начали копать со всех сторон двойной ров, сделали ретрантаменты, и потеряли даже всякую надежду избегнуть смерти. Они отправили к своим письма следующего содержания: «Татарская армия пришла нечаянно, [7] прежде нежели мы успели кончить приготовления к войне: и так мы остались на эту зиму совершенно без всякой пищи, а не знаем, что будет с нами». Сии письма были взяты у пленников и прочтены. В следствие этого Хан собрал Совет, на котором Старейшины полагали, что неблагоразумно было бы напасть теперь на Карт (Старый Константинополь) 26 и Совет решил пресечь на большом расстоянии привоз съестных припасов (неприятелю), сожигая и разоряя окружные крепости и местечки. Положили привести этот план в исполнение и пошли осадить крепость Веслатин (вероятно, Гусятин) 27, находившуюся возле Польского лагеря. Татары брали в плен неверных, пускавшихся фуржировать или добывать жизненные припасы: от чего неприятельская армия слабела со дня на день; стали истощатися и кони и люди; последние же, будучи доведены до крайности, предпочли плен (смерти) и толпами перебегали к неприятелю. Из 20000 Немцев не осталось и 5000 неверных (под знаменами); одни взяты в плен, другие погибли, а иные, обратившись в бегство, пешком убежали к Татарам и добровольно отдались им в неволю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 22:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это какая компания, как и кого окружили?

Кстати, это все же татары, а не тюрки...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какая разница,татары и есть тюрки! Кого-то из панов Речи Посполитой в 1654 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 23:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23805
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему татары все же не тюрки, хотя в военном плане, да, их можно отождествлять.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военная тактика тюрок
СообщениеДобавлено: 08 дек 2016, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 18:32
Сообщений: 483
Очков репутации: 10

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
По моему татары все же не тюрки, хотя в военном плане, да, их можно отождествлять.

А кто они? Армяне что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB