Цитата:
и на кой такое надо было делать? говорю же вторая мировая с линией фронта , с окопами и т.д. но зачем в 14-15 веке проделывать такой? зачем против какого нибудь захалусть кузьминска выстовлять 30 000 человек? что бы угнать единственную на всю деревню козу?
Странные вопросы задаете
Наступая широким фронтом на ту же Золотую Орду, одновременным задействованием своей огромной армии по нескольким направлениям Тимур твердо брал в свои руки стратегическую инициативу, которая столь важна особенно против подвижного противника.
Цитата:
ну давайте сравните и докажите что у тимуру была такая возможность и что еще важнее надобность.
По державе Тимуридов. Давайте посмотрим, была ли у Тимура возможность и что еще важнее, надобность в армии в 350.000 человек. Сравнение сделано на основании 30 параметров, вот ее итоги:
Возможность была и здесь
прежде всего вспомним те же сообщения источников. При их наличии именно Вы должны доказать, что они преувеличивают, а не я обосновать эти данные. Это как бы по умолчанию, ведь источники за мной. Итак, докажите обратное.
Далее, Тимур владел огромной державой, в которую входили Мавернахр, Средняя Азия, Иранское и Армянское Нагорья, Ирак, отчасти, Грузия и Ширван. Из указанных территории все союзники, хотя и иногда вынужденно, должны были послать войска общевойсковую армию Тимура. В частности, в несколько поэтической форме, но очень интересно описывает состав армии Тимура практический современник, Ибн Арабшах: "
(В составе войска Темура) были мужчины Турана, богатыри Ирана, тигры Туркестана, леопарды Бадахшана, беркуты Дашти (Кипчака) и Китая, копчики Монголии, хищники Жата, змеи Ходжента, драконы Андижана, насекомые Хорезма, вредители Джурджана, орлы Саганияна, веселые злодеи Хисара, персидские наемники, львы и гиены Джабала и Хурасана, львицы Мазандарана, хищные [звери] Джибала, Рустамдар и Талканские крокодилы, змеи и черви Хуз[истан]а, разношерстные волки Исфагана, животные Рейя, Газны и Хамадана, слоны Индии, Синда и Мултана, архары области Лура, бизоны высоких гор Гура, скорпионы Шахразура, а также пресмыкающиеся Аскар Мукрама и Жундий Сабура.". Чувствуете? Это Вам Мавернахр, Средняя Азия, Приволжские степи, территории Афганистана и Пакистана, Иранское нагорье и еще что-то...
В свою очередь, для оценки численности армии Тимура я исхожу из известных данных про держав своего региона и времени прежде всего в горизонтальной плоскости, то есть имея вводу тех, кто на конкретном временно-пространственном уровне были соседями Тимура. Логика такая, если страна-сосед Тимура имела численность войск количества
Х, но Тимур напал на нее, то есть у него было как минимум были воины в количестве воинов
Х+.
Итак:
1.
Османский султанат. По состоянию к концу XIV века, при учете всех и вся, здесь имелось ок. 200.000-ая армия, применение которого мы видим в Никополь-1396 и в Анкара-1402. Добавим, что османы вели себя весьма агрессивно против христиан Восточной Европы, где, при учете всех и вся, имелось как минимум 200.000 воинов - всякие там балканские славяне, валахи, поляки, венгры и немцы.
2.
Мамлюкский султанат. По состоянию к концу XIV века, при учете всех и вся, здесь имелось ок. 150.000-ая армия, в составе которого примерно половина была представлена мамлюкскими т.н. "регулярными" силами, а другая половина обеспечивалась всяким берберским, бедуинским и тюркск-курдским ополчением. Для ясности скажем, что армия Мамлюкского султаната имела численный перевес по отношению к армии того же Киликийского царства, армия которого составляла 70-80.000 человек. В свою очередь, по состоянию к концу XIV века в Малой Азии и на севере Сирии официальный Каир уступал Байазиду I по военной мощи, что в очередной раз подтверждает тезис о том, что османы дотягивались до 200.000, а мамлюки лишь до 150.000.
3.
Делийский султанат. По состоянию к концу XIV века, при учете всех и вся, здесь имелось ок. 200.000-ая армия, в составе которого примерно половина была представлена мамлюкскими т.н. "регулярными" силами, а другая половина обеспечивалась местным ополчением. Мне ли здесь говорить, какие людские ресурсы имела Северная Индия?
4.
Золотая Орда. По состоянию к концу XIV века, при учете всех и вся, здесь имелось ок. 200.000-ая армия, в составе которого примерно часть была представлена в той или иной мере т.н м "монгольскими" силами, а другая часть обеспечивалась всяким кипчаксими, русскими и другими силами. Еще в свои лучшие времена ЗО имела ок. 300.000-ая армия и эта численность зафиксирована в ряде сражении ЗО второй половины XIII века, первой половины XIV века. 200.000 воинов у ЗО мы видим в Куликово, а так же в сражениях против самого Тимура.
5.
Джелаиридский эмират и другие государства Иранского нагорья. Иранское нагорье уже давно не была представлена, как единая сила, но в любом случае очевидно, что, крупные государства здесь тоже имели по несколько десятков тыс. человек. Для сравнения, например, в свои лучшие времена Ильханат здесь имел до 250.000 воинов всех и вся.
6.
Царство Картли. Еще в свои лучшие времена здесь имелось ок. 90.000-ая армия и эта численность зафиксирована в сражениях против корпуса Субедэ в 1221-1222 годах. Против Джелал-эд-дина под Гарни-1225 зафиксированы уже 60.000 воинов. Армяне в составе армии царства Картли обеспечивали каждый 3-ий солдат, имея, в разное время там, 10-30.000 воинов. По состоянию к концу XIV века это уже не царство времен Тамары, но все же неслабая страна, в всяком случае по местным меркам. Не зря царя Баграта времен Тимура все же называли "Великим". По самим общим оценкам царство Картли располагал ок. 50.000 армией, при том грузинам удавалось не только пресечь попытки наследников ильханов в лице Чобанидов и Джелаиридов посягнуть на свое царство, но и они даже часто переходили в успешные контрнаступления.
7.
Минская держава. По состоянию к концу XIV века, при учете всех и вся, здесь имелось более 1.000.000-ая армия и здесь
Чжан Геда говорил лучше всех. Добавим, что даже провинциальные силы минцев составляли несколько десятков тыс. человек.
Итак, против таких вот сил Тимур вел себя не только крайне агрессивно, но и против них твердо владел стратегической инициативой. Как итог, уже третий довод за мою цифру под 350-400.000.
Далее: Выше мы говорили про "горизонтальное сравнение",а теперь давайте перейдем к "вертикальному сравнению", то есть углубимся в историю и попытаемся ответить на вопрос, какие силы имели государства, которые владели примерно темы же границами, что и Железный хромец.
-
Хореземский Султанат - 400.000 для 1217 года,
-
Ильханат и Чагатайский улус - 250-300.000 для второй половины XIII века, первой половины XIV века (войны против мамлюков, ЗО и Чагатайского улса)
-
Сельджукский султанат - 300-400.000 для второй половины XI века, первой половины XII века (Маназкерт-1071, Катаван-1141, антикрестовые походы и тд).
-
Арабский Халифат - 300-400.000 для второй половины VII века, первой половины IX века (Осада К-поля 717-718 годов, войны против хазар, походы на Армению 852-855 годов),
-
Тимуриды - 200.000 для первой половины XV века (походы Шахруха и Абу Саида).
-
Сефевиды - до 200.000 для XVI века, первой половины XVII века (походы Исмаила I и Аббаса I).
Итак, исторический анализ тоже подтверждает, что Тимур на зените своего могущества мог иметь до 350-400.000 воинов.
И наконец добавим, что все это обосновывается так же и представленной мною на суд публики Системным методом, о котором уже не раз говорил
Надеюсь мне удалось предельно точно и подробно обосновать свой подход. Кстати, это можно считать ответом и на последние посты
Чжан Геда и
hoplit.