Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 10   [ Сообщений: 148 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 18:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Ну давайте, поконкретнее, раз уж Вам столько известно. Сколько составляло регулярная часть, сколько ополчение...

Для затравки скажу относительно например 1290 года:

Кристофер Маршалл в своём труде «Военное дело на Ближнем востоке 1191—1291 гг.», ссылаясь на хронистов, называет такие цифры:

70 000 кавалерии и 15 000 пехоты («Деяния киприотов»).
40 000 кавалерии и 200 000 пехоты («Плач о падении Акры»).
200 000 кавалерии и «множество» пехоты («Хроника св. Петри»).
Всего 600 000. (Людольф Садхеймский)

Последное цифро не реально априори, а вот первое цифро может отражать численность собственно мамлюкских. т.н. "регулярных" сил султаната. В свою очередь, "200.000" может означать "200.000-85.000=115.000" как численность ополчения в плане того, что это весь моб. потенциал официального Каира.

Вот мой предварительный анализ, если у Вас есть свое, представьте :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 21:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Всего 600 000. (Людольф Садхеймский)


а 600 000 по каким соображениям отбросили?

kusaloss

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 21:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
По системным :) Ведь если сам Тимур имел 350-400.000 и именно он агрессивно вел себя по отношению к мамлюкам, это о чем-то говорит. Далее, можете сами провести свой анализ с учетом данных про всех соседей мамлюков, а так же посмотреть исторический анализ - сколько имел воинов Египет начиная скажем с Тулунидов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 22:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
По системным :) Ведь если сам Тимур имел 350-400.000 и именно он агрессивно вел себя по отношению к мамлюкам, это о чем-то говорит.

по этой извращенной логике это ссср напала на германию а америка на японию.

вы не подвергая сомнению данные о численности армии тимура в 400 000 берете ее как истину и под эту цифру которая по большому счету взята от балды, подстраиваете все остальные данные, а потом все это великолепие называете методом. мол источник в котором армию оценивают в 80 000 неправда и там где оценивают в 600 000 тоже не правда а вот 300 000 это да это хорошо такое встраивается в мою картину.

kusaloss

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 22:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Объясните логику, почему "по этой извращенной логике это ссср напала на германию а америка на японию."?

Кстати, я уже второй день жду Вашего объяснения и анализа, а ее все нет и нет. Вся Ваша позиция сводится к... критике моей позиции, к критике, очень слабой.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 22:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Объясните логику, почему "по этой извращенной логике это ссср напала на германию а америка на японию."?

так та силы ссср после мобилизации превосходили силы германии а сша силы японии вы же по этой логике решили что у египта была 300 000 а не 600 000 или 85 000.

здесь нет предмета критики ведь не ясно по каким критериям вы отдаете предпочтения одним источникам отбрасывая другие. опишете метод который не противоречит внутренней логике появится предмет спора.

kusaloss

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 22:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Ну спасибо, что силы и возможности мировых империи моторного века Вы сравниваете с силами и возможностями средневековых империи?! Что сказать, думаете как знаете, при том анализа лично от Вас мне видимо уже не видать...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 23:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Ну спасибо, что силы и возможности мировых империи моторного века Вы сравниваете с силами и возможностями средневековых империи?

это вытекает из вашего метода. так что все претензии к самому себе. совершенствуете свой метод.

kusaloss

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 23:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Вовсе нет, так-как, если в Средневековье основным показателем силы военной машины государства была ее численность, то в XX веке на лицо совсем другие факторы.

Итак, я жду Вашего обоснования и анализа на счет того, что указанные мною цифра, которые имеют под своею основой источники и анализ, не корректны. Дерзайте :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 23:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
легко.

у египта войска 70 000 кавалерии и 15 000 пехоты («Деяния киприотов»). а поскольку тимур вел политику с позиции силы по отношению к египту а покорить ее не смог у тимура была 100 000 - 120 000 войска.

отличный метод. с ее помощью любую сову можно натянуть на любой глобус

kusaloss

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 12:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Там даже вовсе и не в числе лидеров сила в лице того же царства Картли имели несколько десятков тыс. воинов, не важно какого уровня, Вашим "20-30.000"-ами Вас там с потрохами сели бы...


Численность объединенной Картли-Кахети на вторую половину XVIII в. - около 600 тыс. человек. И это для тех лет - вполне крупное население.

И где там многотысячные армии?

Аспиндза - славная победа грузин. Грузин там всего около 3 тыс. Потом вводится мориге джари - за один месяц "дежурит" 3000 воинов, набранных из всех слоев населения (не только азнаури). Это суммарно за год - 36 тыс. воинов. Единовременно Ираклий II не собирал более 2-3 "смен", т.е. максимум - 6-9 тыс.

Ну а в трагической битве при Крцаниси у Ираклия II - около 5 тыс. воинов. Еще около 3000 пришли из Имеретии, но в битву вступать не стали, а ушли, и даже пограбили владения Ираклия.

Славная битва на Иори - русских 2 батальона, грузин - около 3 тыс. Силы Умма-хана - около 15 тыс. воинов, включая грузинский отряд царевича Александра. Численность дагестанского войска считается завышенной (я дал нижнюю оценку - порой считают, что 20 тыс., но если сравнить с росписью конца XVIII в. по аулам, где сколько воинов (русские разведывательные сводки), то Умма-хан умел каждого транклюкировать клонировать 5-6 раз). Более реально, что дагестанцев было от 7 до 10 тыс. вместе с людьми царевича Александра.

И вот так всегда - как только переносимся с летописных небес на грешную землю конкретных документов - все куда-то несется в тартарары.

Как только появляются документы - выясняется, что никаких сотен тысяч в помине не было.

Цитата:
но территории-то кочеников и их моб. возможности на порядок выше. Кроме того, у Тимура не только кочевые территории были, даже на его вотчине, тот же Мавернахр.


На весь Казахстан, Джунгарию и значительную часть Поволжья - 2,5 млн. человек. Казахов и ойратов. Т.е. эльфов и орков, или наоборот, но все равно - две враждующие фракции.

И причем тут территории? Собрать войско на одной стороне этой степи, чтобы на другой напали враги? Казахи так всегда делали - как только ойраты уходили воевать на Кавказ или против Китая - тут же наносили удар. Редко удавалось без потерь отбиться.

Делаем выводы - никаких тьмочисленных войск кочевники физически не в состоянии были выставить.

Цитата:
Это несколько упрощенный подход.


Мда, не в коня корм, как вижу.

Какие, нафиг, гази?

Небольшое наемное войско. Союзники привлекаются как раз для того, чтобы устроить общий шухер - боевая ценность их стремится к нулю. Где надо - сражаются именно воины Тимура. Которые лично с ним связаны, которые не предадут, которые не побегут, если увидят, что пришел кирдык.

Кстати, из тех, кто прошел с ним огонь и воду, он насчитал всего 313 человек (столько уцелело). 300 сделал сотниками, 10 поставил тысячниками, 3 назначил темниками. Считаем, сколько у него было войск?

Цитата:
Так ведь все просто, Тимур априори не собирался завоевывать Минскую державу, для этого даже ему сил бы не хватило бы.


Тогда как же "логика Х+"?

Он и пограбить-то не смог - ему бы джэтэ снова бороду подпалили, как делали не раз. А тут - еще и с китайцами пришлось бы столкнуться. Тимуру удивительно повезло - он успел умереть, едва начав поход. Иначе неизвестно, чем бы все для него закончилось - но не хорошо, это точно.

Цитата:
Отчасти уже представил, хотя и мог этого не делать, учитывая, что Ваше отрицание вообще выступает без всякого анализа.


Т.е. анализа мы так и не увидим, а снова увидим рассуждения про гази, перечисление каких-то эпитетов к разным областям СА и прочую не относящуюся к делу "логику Х+"?

Цитата:
Это, как я понимаю, относительно XVIII в. и его гулямского корпуса? Может еще и банду Сайда вспомним из "Белого солнца пустыни"? Как уже не раз говорил, примеры, особенно из эпохи огнестрела, не корректны в принципе.


Вау! А кто там про Наполеона зачесывал пару сообщений назад?

Все более чем корректно - если огнестрельное оружие не меняет тактику, то все более чем прекрасно. Феодализм с его прелестями комплектования и снабжения есть? Да. Традиционный комплекс вооружения есть? Да. Регион тот же? Да. Демографически население выросло? Да.

Это уже основания для анализа ситуации - берем "Тарихи Бадахшан" и смотрим - какие там "банды Саида" и что там насчет "комплексного метода" и "логики Х+" говорится.

Цитата:
Так потому там редко какое государственное образование дольше нескольких десятков лет и существовало.


Увы, да. После гибели Сасанидов этот регион скатился в УГ очень надолго.

Цитата:
"Шах" в тех условиях - чаще всего сам просто "глава доминирующего племени". Гвардия у него могла быть, но, в целом, система была куда как проще, чем у тех же Османов или мамлюков.


Тем не менее, у персов продолжала сохраняться пехота, имеющая не просто численное значение. А в СА пехота, которую иногда даже брали в бой, появляется только в XIX в.

Несколько иные соотношения кочевого и оседлого населения и, соответственно, их роли.

А так - да, каджары, например. Целая династия так и называлась. И элитным войском были воины из самих каджаров.

Цитата:
Оттоманы до самого конца 15 века с мамлюками и контактировали довольно слабо, там между ними пачка других владений была.


Именно. Т.е. османы были еще не сильно сильными, чтобы даже до мамлюкских владений дойти.

Цитата:
Черная Смерть не только уничтожила треть населения Мамлюкской державы - с 1360 по 1517 было 16 вспышек в Египте и 15 в Сирии. Если в Европе население медленно восстанавливалось, то в Мамлюкском султанате на лицо была стагнация. Возможно, что у страха глаза велики, но современники пишут, что половина культивируемых земель оказалась заброшена.


Чума и Европу регулярно окучивала века до XVIII.

Цитата:
Турки, как раз, на общем фоне - образец стабильности.


Это да. Но где деньги результат, Зин? (с)

С XVIII в. постоянное возвращение в состояние УГ, даже при том, что в ПМВ неплохо дрались.

Цитата:
Вот мой предварительный анализ, если у Вас есть свое, представьте


Это не анализ. Скорее, анализы.

Потому что:

Цитата:
По мамлюкам и их военной системе есть немало работ. И документов довольно много сохранилось.


Цитата:
Ведь если сам Тимур имел 350-400.000


Правда, что ли?

Цитата:
так та силы ссср после мобилизации превосходили силы германии а сша силы японии


Однозначно. Если берем численность вермахта и РККА на 1941 г. - 4,3 млн. у немцев с союзниками и 5,8 млн. у СССР (на западной границе - ок. 3,3 млн.). Как Гитлер не включил "логику Х+"?

Чжан Гэда

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 12:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
отличный метод. с ее помощью любую сову можно натянуть на любой глобус


Главное, чтобы сову не на ежа натягивали - а то караул приключится!

Цитата:
200.000 Египта оказалось достаточно,


Это вместе с финиковыми пальмами и крокодилами, или только с пальмами?

И да, в чем меряем - в батманах изумрудов или золотых динарах? Которые спешно собирали, чтобы дань можно было выплатить?

Есть хорошие данные по войскам Махди - можно прикинуть, сколько, при тотальной мобилизации и милитаризации общества могла выставить страна типа мамлюкского Египта, и сколько - кинуть на ключевой в данный момент фронт.

Чжан Гэда

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 12:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Есть хорошие данные по войскам Махди - можно прикинуть, сколько, при тотальной мобилизации и милитаризации общества могла выставить страна типа мамлюкского Египта, и сколько - кинуть на ключевой в данный момент фронт.


По мамлюкам довольно много данных осталось (можно статьи автора David Ayalon посмотреть, к примеру) , насколько понимаю, платежки и прочее подобное. На постоянном жаловании было до 40 тысяч конницы (в 15 веке по-меньше), это царский мамлюки, мамлюки амиров и халка. Постоянных полков пехоты большую часть истории не было - набирали "под кампанию". Также "под кампанию" могли поднять бедуинов или еще каких курдов.

Максимальная численность полевой армии в конце 13 века - где-то тысяч 15-20 бойцов. Аналогичные силы мамлюки выставляли против Селима Явуза в начале 16 века. При Айюбидах постоянная армия была еще меньше - у Салладина было тысяч 15-20 конницы. Опять же - пехоту набирали под конкретную кампанию, под нее же поднимали всяческих бедуинов и туркмен. М.Нечитайлов полагает, что "на одном поле" Салладин мог выставить максимум тысяч 30 бойцов - около 15 тысяч конницы из "постоянного войска" и примерно столько же пехоты и конницы, набранной под конкретный поход.

Соответственно - и все рассуждения о "80 тысячах регулярной армии" летят в топку. =) Ее на пике было раза в 2 меньше, и ее никогда не собирали в полном составе не одном поле.

Цитата:
Тем не менее, у персов продолжала сохраняться пехота, имеющая не просто численное значение. А в СА пехота, которую иногда даже брали в бой, появляется только в XIX в.


Насколько понимаю - приличная пехота была у Буидов (дайлемиты), после них, начиная с завоевания региона Сельджуками, пехота не то что бы исчезает, но оказывается силой третестепенной важности. Если не путаю - "ренессанс" пехоты в Иране и округе связан с распространением огнестрельного оружия в 16-м веке. "Табур джедид", "наряд", "тюфенкчи". Там даже о "персах" говорить сложно - после Буидов власть это то тюрки, то монголы.

И Средняя Азия тут отличается, насколько понимаю, скорее количественно, чем качественно. У Бухари стрелки, табор и пушки в полевом бою упоминаются. Тот же Бабур.

Цитата:
Именно. Т.е. османы были еще не сильно сильными, чтобы даже до мамлюкских владений дойти.


?? У них общей границы не было почти весь 15 век. Что сам вопрос в значительной степени снимает. Это как оценивать "кто сильнее - Рим или Хань во 2 веке до н.э." с итогом вида "Рим не было особо сильным, чтобы даже до Китая дойти". 0_0

Цитата:
Чума и Европу регулярно окучивала века до XVIII.


И потери населения отличались, и скорость восстановления. Мне попадались оценки, что Египет полностью не восстановился до 18 века. Европа, в общем и целом, оправилась где-то в начале 16.

hoplit

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 12:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Численность объединенной Картли-Кахети на вторую половину XVIII в. - около 600 тыс. человек. И это для тех лет - вполне крупное население.

И где там многотысячные армии?


При всем уважении, дорогой друг, но Вы кажется банально не читаете или ичтаете, но не понимаете меня. Я же не раз говорил, что век "огнестрела и современных армии", это что-то другое. Тот же Ираклий II, который питался создать армию на современный лад, принципиально хотел отказаться от армии прежнего типа, армии типа феодального ополчения. Он питался создавать регулярные части, которые действовали бы на счет казны. А казна была скудная, посему и силы Ираклию удавалось собирать не много. То есть, по другому говоря, он имел столько мужчин, что мог насабирать и до 30.000, но поскольку задача была иная, стояла задача не только собирать, но и создать современную армию, при том на казенный счет, мужиков оказалось мало. Как итог, ставь Ираклий задачу создать армию, на подобие армии Баграта времен Тимура, он мог бы созвать мужиков в одно место, но он ставил, как уже говорил другую задачу. Кстати, к времени того же Баграта территория тоже была шире, Ираклий не имел под фактическую власть Западную Грузию. Надеюсь понятно :)

Цитата:
И вот так всегда - как только переносимся с летописных небес на грешную землю конкретных документов - все куда-то несется в тартарары.


Причины, как уже говорил, в другом, не там, где Вы ее ищите.

Цитата:
Как только появляются документы - выясняется, что никаких сотен тысяч в помине не было.


То есть все источники врут? Ведь я уже не раз указал, но системную связь данных про численность одного государства с данными про численность другого. Все эти данные действую в системе, дополняя друг друга. То есть, если в системе мы ставим рядом инфо о том, что Тимур имел 350-400.000, а османы и мамлюки по 200.000, а агрессором был именно Тимур, то мы должны так же признавать, что или все источники про всех этих трех игроков вместе правы или вместе врут. В противном случае получится абсурд, ведь если, скажем, прав источник про 200.000 тех же мамлюков, но врет источник про 400.000 того же Тимура и в реале у него было 40.000 воинов, то получится, что в источник про 200.000 тех же мамлюков все же врет, так как агрессором был именно Тимур. Итак, все взаимосвязано и, утверждая свое, Вы должны так же ответить на вопрос - все врут? Если скажете "да", то мы уже будем иметь разговор другого уровня, если скажете "нет", это уже другой вопрос.

Цитата:
На весь Казахстан, Джунгарию и значительную часть Поволжья - 2,5 млн. человек. Казахов и ойратов. Т.е. эльфов и орков, или наоборот, но все равно - две враждующие фракции.


По данным XVIII века?

Цитата:
И причем тут территории?


Тоже мне вопрос - да банально при том, что, чем больше у тебя территория, при прочих равных условиях тем больше воинов.

Цитата:
Делаем выводы - никаких тьмочисленных войск кочевники физически не в состоянии были выставить.


Вывод не убедительный.

Цитата:
Небольшое наемное войско. Союзники привлекаются как раз для того, чтобы устроить общий шухер - боевая ценность их стремится к нулю. Где надо - сражаются именно воины Тимура. Которые лично с ним связаны, которые не предадут, которые не побегут, если увидят, что пришел кирдык.

Кстати, из тех, кто прошел с ним огонь и воду, он насчитал всего 313 человек (столько уцелело). 300 сделал сотниками, 10 поставил тысячниками, 3 назначил темниками. Считаем, сколько у него было войск?


Эти 313 человек, это как "кагорта Наполеона", из которых и корсиканец в основном сформировал командный состав своей военной машины.

Цитата:
Тогда как же "логика Х+"?


Логика в том, что он не собирался завоевать Мин, на пограбить был не прочь, особенно учитывая, что на конкретном временно-пространственном уровне он все же сильнее Мин, на западных территориях Мин. Сначала будет грабить, потом, по оду развития событии, или грабеж продолжится, или он, что впрочем маловероятно, продвинется все глубже и глубже.

Цитата:
Т.е. анализа мы так и не увидим, а снова увидим рассуждения про гази, перечисление каких-то эпитетов к разным областям СА и прочую не относящуюся к делу "логику Х+"?


Анализ уже был, плохо или хорошо - но был. Не справедливо ее не увидеть. В противовес этого, я не увидел Вашего анализ на счет того, что источники врут.

Цитата:
Вау! А кто там про Наполеона зачесывал пару сообщений назад?


В контексте нашего разговора - не я точно :)

Цитата:
Все более чем корректно - если огнестрельное оружие не меняет тактику, то все более чем прекрасно.


Как раз меняет, при том - круто.

Цитата:
Однозначно. Если берем численность вермахта и РККА на 1941 г. - 4,3 млн. у немцев с союзниками и 5,8 млн. у СССР (на западной границе - ок. 3,3 млн.). Как Гитлер не включил "логику Х+"?


Странно, что Вы не понимаете, что, если в средневековье, когда армии были вооружены примерно одинаково, численность порою решало все. В отличии от этого, в XX века численность уже не решительный момент.

Lion писал(а):
По мамлюкам довольно много данных осталось (можно статьи автора David Ayalon посмотреть, к примеру)... Максимальная численность полевой армии в конце 13 века - где-то тысяч 15-20 бойцов.


Ну да, если не учесть все данные первоисточников, которые говорят о более больших цифрах, то Вы правы :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Военное искусство Тимура и Тимуридов
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25651
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Я же не раз говорил, что век "огнестрела и современных армии", это что-то другое.


На этом можно закончить. Если зажатое в кулаке кольцо гадальщик по песку называет мельничным жерновом на основании того, что оно круглое, имеет в составе камень и отверстие посередине - разговор теряет смысл.

Когда поймете, что для стран Азии даже представление огнестрельного оружия никак не изменило ситуацию вплоть до начала ХХ в., и что население постоянно (хотя и медленно) возрастало - тогда поговорим.

Чжан Гэда

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 8 из 10   [ Сообщений: 148 ]
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB