Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Военное искусство Тимура и Тимуридов
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=43&t=409
Страница 5 из 14

Автор:  bzntm [ 09 ноя 2015, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тамерлан ариец?

Вообще-то, полководческий стиль Тамерлана мне лично напоминает стиль Александра Македонского. Противники только у Тамерлана были посерьезнее что-ли...

Автор:  Lion [ 09 ноя 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Я давно подумал над всем этим - загвоздка в общем проста, женщин каких народов за свою историю не пленили тюрки, а потом - монголы, кто знает, кто был в генетических предках Тимура и какой из генов заиграла... у этого "Злого гения" человечества?

Автор:  bzntm [ 09 ноя 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Тамерлан, да - мог быть сыном какой нибудь славянской наложницы. Но Чингисхан :shock: то был рыжим еще до завоевательных походов монгол. Хотя о рыжести Чингисхана я почерпнул данные в давнюю пору еще у Льва Гумилева.

Кстати, кажется у Иванина в его монографии по военному исскуству монгол приводится гипотеза, что Наполеон изучал военные походы Тамерлана и с них сдер кальку для своей военной стратегии :lol:

Автор:  Lion [ 09 ноя 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

bzntm писал(а):
Тамерлан, да - мог быть сыном какой нибудь славянской наложницы. Но Чингисхан :shock:


Нет, я не о матери Тамерлана, а скорее о его про-про... бабушках, кто там мог быть, кто знает, а генетика штука не предсказуемая??!!

Цитата:
Кстати, кажется у Иванина в его монографии по военному исскуству монгол приводится гипотеза, что Наполеон изучал военные походы Тамерлана и с них сдер кальку для своей военной стратегии :lol:


ИМХО, конек Тамерлана - организованность и система - Да, там было море крови и мяса, но в итоге, если присмотреться, Тамерлан действовал строго системно, как по графику - ИМХО, Бонни мог именно это взять у него, если конечно что-то взял...

Автор:  Юстиниан [ 10 ноя 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Внешность Тимура
http://rushist.com/index.php/muller/705 ... amerlan#c2
Уже внешний вид Тимура не соответствовал монгольскому типу. «Он был», – так рассказывает его арабский биограф, строен и велик, высокого роста, как потомок древних гигантов, с могучей головой и лбом, плотный телом и сильный... цветом кожи бел и румян, без темного оттенка; широкоплечий, с крепкими членами, сильными пальцами и длинными бедрами, пропорционального телосложения, длиннобородый, но с недостатком в правой ноге и руке, с глазами полными мрачного огня и громким голосом. Страха смерти он не знал: уже будучи близок к 80 годам[5], он сохранил духовно полную уверенность в себе, телесно – крепость и упругость. По твердости и способности сопротивления он подобен был каменной скале. Он не любил насмешек и лжи, был недоступен шутке и забаве, зато хотел всегда слышать одну правду, если даже она была ему неприятна; неудача никогда его не печалила, а успех никогда не веселил». Это изображение, внутренняя сторона которого кажется совершенно соответствующей действительности, только во внешних чертах не совсем согласно с портретом, который нам дают позднейшие изображения[6]; тем не менее в главном оно может иметь притязание на некоторую достоверность, как передача основанного на глубоких впечатлениях предания, там, где стилистические соображения не слишком влияли на автора, очевидно превосходно обдумывавшего изящество и симметрию своего изложения. Несомненно существование телесного недостатка[7], которому он обязан своим персидским прозвищем Тимурленка, «хромой Тимур» (по-турецки – Аксак Тимур); недостаток этот однако не мог быть значительным препятствием в его движениях, так как особенно прославлялось его уменье объезжать коней и владеть оружием. В те времена оно могло быть особенно полезно ему.

Автор:  Юстиниан [ 10 ноя 2015, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Армянское происхождение Тимура вполне вероятно, тем более Чамчян, Глинка и Фома Мецопский именно так и считали. Фома Мецопский http://www.vostlit.info/Texts/rus/Metz/frameme1.htm: "Некий муж, по имени Тимур-ланк 1, веры и толка предтечи антихриста Махамета, безжалостный, бессовестный и свирепый, преисполненный великой злости, гнусности и тайн клеветника-дьявола, появился на востоке в городе Самарканде. Некоторые считают, что он происходит из Сартапа 2 в области Коговит 3, близ горы Масиса, где остановился Ноев ковчег, недалеко от области Артаз4".

Автор:  Lion [ 10 ноя 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Юстиниан писал(а):
Внешность Тимура


Не думаете, что несколько идеализированный "портрет"?

А вообще происхождение Тимура хорошо известно по среднеазиатским источникам...

Автор:  777sergey777 [ 10 ноя 2015, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Юстиниан
Армянское происхождение Тимура вполне вероятно, тем более
Чамчян, Глинка и Фома Мецопский именно так и считали. Фома
Мецопский http://www.vostlit.info/Texts/rus/Metz/frameme1.htm :
"Некий муж, по имени Тимур-ланк 1, веры и толка предтечи
антихриста Махамета, безжалостный, бессовестный и свирепый,
преисполненный великой злости, гнусности и тайн клеветника-
дьявола, появился на востоке в городе Самарканде. Некоторые
считают, что он происходит из Сартапа 2 в области Коговит 3, близ
горы Масиса, где остановился Ноев ковчег, недалеко от области
Артаз4".
Вчера, 23:28


Юсик джан ,с 12-14 века н.э. в Хайке паслось десяки тысяч тюркоязычных.Не исключено в одном из племен появился и тюркоязычный Тамер лан.

Автор:  bzntm [ 10 ноя 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Сначала Юстиниан запостил версию, что Тимур был рыжим. Теперь Тимур стал еще и армянином. Рыжий армянин :shock:
Вопрос к уважаемому сообществу форумчан: насколько распространенным признаком у армян были рыжие волосы?
ЗЫ
Юстиниан, что для Вас более актуально - вероятное арийское происхождение Тамерлана или армянское. Армяне - это арийцы или нет?

Автор:  Lion [ 10 ноя 2015, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

bzntm, обращаю Ваше внимание на то, что я против версии о том, что Тимур имел армянские корни. Происхождения Тамерлана достаточно освещено в источниках, в данном же случае Товма Мецопеци в подобном вопросе явно второстепенный источник!

У армян рыжость встречается очень редко.

Автор:  bzntm [ 10 ноя 2015, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Цитата:
У армян рыжость встречается очень редко.
Но встречается :?: И это не от смешанных браков хотите сказать, а у армян в надцатом поколении :?

Автор:  Lion [ 10 ноя 2015, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Я не понял о чем Вы :)

Автор:  bzntm [ 10 ноя 2015, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Та ладно, проехали. Я немного встречал в своей жизни армян, но мне все-равно тоудно представить рыжего армянина!

Автор:  Lion [ 10 ноя 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Нет, есть - редко, но иногда такие "красные" армяне встречаются, что диву даешься :)

Автор:  bzntm [ 10 ноя 2015, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Военное искуство Тимура и Тимуридов

Ну и я тогда диву даюсь, что такое действительно встречается. Но так Вы ж не спрашиваете когда встречаете такого "красного", кто у него в роду и все ли были армянами, или там затесался какой-нибудь скандинав?

Страница 5 из 14 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/