Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 4   [ Сообщений: 53 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Есть мнение что лошадь была приручена именно на Армянском нагорий в конце 3-ого тысячелетия. В всяком случае лошадь по шумерски назывался "горный осел". В свою очередь на Армянской нагорий найдены очень много скелетов и изображении лошадей, которые датируются концом 3-ого тысячелетия. В всяком случае уже при Араме I-ом (1827-1769 д.н.э.) она уже встречается в Армянской армии в массовом виде...

В время т.н. hайксоскых и арийских походов, а также в войске более поздних hарри (хурри) - hауари - она тоже имела первостепенное значение. Здесь к коннице присоединились еще и колесницы. Именно наличием конницы,колесниц и объясняется их успехи...

В армии Араратского царства она тоже несомненно имела первостепенное значение - В Цопке был особый "коневодный завод", который поставлял особую армянскую породу лошадей. Например в походе 782 года д.н.э. - при подавлении восстания в Гугарке - участвовало 15.760 пехоты и 4.430 конницы... Некоторые ученные ссылаются на эту цифру - выявляя число конницы в общем войске (1Х3) но следует учесть, что поход был горным и поэтому естественно преобладание именно конницы.

В время 520-331 армянская конница в многом походила на Ахеменидскую и о его особенностях трудно судить. Его численность варьируется в районе 8.000: именно в начале этого периода и колесницы окончательно уходят с вооружения...

В период 331-0 армянская конница приобретает особые черты. Уже к середине III века д.н.э. стал преобладать тип "парфянской конницы". Армянская была принципиально похожа на нее, но была более легкой (наш тяжелый всадник например по сравнению с парфянским походил скорее на среднего) + в вооружении этих средних всадников появились лук и стрелы, которых не имела парфянская тяжелая конница. По сравнению с ним армянские всадники не только могли дать бой на расстоянии, но и были более мобильны. Хорошо, что это не сказалось на "пробивной силе" конницы - доказательство - прорыв рядов легионеров у Тигранакерта...

В время Тиграна Великого армянская конница состояла из 55.000 всадников- 17.000 из них тяжелые (по парфянским "понятиям - средние").

Конница имела решающее значение в битве при Арацани в 15.09.68. д.н.э. Широко известно (армянскому читателю), как армянские конные лучники ложным отступлением и контратакой разбили конницу римлян, а потом "расстреляли" легионеров - не вступая в ближний бой. Впрочем, сегодня историография в этом плане славит битву при Каррах, в том случае, когда армяне по этой тактике имели успех задолго до этого... . “И все таки враги не понесли урона”,- с горестью костатирует Дион Кассии разгром армии Лукколла армянской конницей в бытве при Арацани 15-ого сентября 68-ого года д.н.э.,- “а возврашаясь назад и расстреливая преследуюших, многих убили, а других ранили. А раны были тяжелими и труднолечимими, так-как они употребляли стрели с такими наконечниками, которые, будучи прикрипленным друг с другом особым способом, быстро убивали и в случае, когда оставались в теле раненого, и в случае винимания, так как один из железных наконечников, который не был прикреплен, оставался в ране”.

Похожую тактику применяет армянская конница в еще одном (малоизвестном) сражении - в Битве у Карина (весна 58 г н.э.) против легионеров Курболона...

В 220-428 время конница претерпевает изменения. С одной стороны страна вступает в эпоху феодализма, с другой уже римские легионы были не те, чтоб против них быть "такими"...

Армянские конники становятся "единым" - средними. Легкая конница почти выходит из вооружения, а его малочисленная часть начинает комплектоваться от последних богатых крестьян. У армянской конницы из вооружения исчезает так же лук. Армянский конник, при грубом сравнении, начинает быть похожим на французского рыцаря времен Кресси. То же стремление к "индивидуальности" в бою, те же тяжелые доспехи - армянские всадники имели очень надежную броню и сидели на особых сильных и выносливых конях...

В эту эпоху у Византии вообще не было качественной конницы. Выводы за вами...

В V-ом веке численность армянской конницы - 30.000
В VI-ом - 15.000
В VII-ом - 7.000
В VIII-ом - 15.000

Армянская конница получает второе дыхание при Багратуни, которые кроме нее имели и сильные пехотные подразделения (редкость для того времени)...

В Киликии конница тоже имела большое значение... Армянские всадники стали похожими на рыцарей, но с более легкой броней. Конница Киликейского царства была в размере 12.000.

После 1375 массовое применение армянской конницы не зафиксировано - армянская армия окончательно становится пешей...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Тяжелая кавалерия

- Являясь основной ударной силой армии был весьма эффективен в рукопашном бою против относительно легких кавалеристов исламского и кочевого мира. Она обычно вступала в бой в самый решительный момент и для нанесения сокрушительного удара по врагу. Всадники стремились уклонится от дальнего боя и сразу перейти к рукопашному. Всадники тяжелой кавалерии были в состоянии вести также бой в пешем строю, дополняя оборонительные ряды пехотинцев в позиционной обороне (Такая тактика присуща только армянской армии того периода и не встречается в соседних государствах, такая тактика применили англичане в Кресси). На вооружении имелось самое разнообразное оружие - длинное копе для первого удара в время атаки, тяжелые мечи, тяжелые секиры, булавы для рукопашного. Всадники имели надежные и тяжелые доспехи, а также щиты средней величины. Кони тоже были в доспехах. Обычное состояние до боя - щит за спиной, копе в левой руке, в правой меч - оно либо висела с боку, либо располагалась на спине, секира весит сбоку.

Состояло от 30 до 60% войска. Комплектовалась от крупных, средних и мелких феодалов. Элитный отряд тяжелых всадников был при царе - в начале X века 250 человек, в конце века 6.000 всадников. Похожие телохранители имели и Киликейские цари:

Легкая кавалерия

- В указанный период оно составляла малую часть кавалерии и использовалась для разведки, удара по противнику на расстоянии, для заманивания и тд. На вооружении имелись лук и стели, а также меч, кинжал и тд. Доспехов не носили. Сильной стороной была быстрота и возможность ведения дельного боя, слабой стороной - ближний бой. Состояло около 10% войска. Комплектовалась от мелких феодалов и богатых горожан и крестьян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
И все же, если был такой богатый опыт боевой и разведения, почему после 1375-а армянская конница потеряло свое боевое значение?

Вопрос примечательный. Дело в том, что после падения столицы Киликейского царства постепенно исчезло тот класс общество, которое было основой кавалерии: аристократия или пала в боях, или покинула Родину. В свое очередь, изменилась и тактика армии и ее нужда в коннице, как не странно, пропала. Дело в том, что после падения Сиса остались осколки армянской государственности в горных районах страны - Киликия, Тарон, Схерд, Арцах, Сюник. Остатки воинов были сконцентрированы вокруг горных крепостей, взяли на вооружение тактику горной партизанской войны - ведь при сокрушительном численном превосходстве всех без исключении врагов (мамлюки, татары, османы, сефевиды и тд) им не оставалось практически ничего другого. Армянские воины, если и имели шанса противостоять или даже победить врага, этот шанс лежала в горно-партизанской войне, в войне вокруг укрепленных пунктов. Сохрани даже армяне кавалерию, все равно ими в горах не эффективно вести тактическую борьбу, на равнине же ее сил было решительно мало для успешного боя.

Позже, к этим причинам прибавилось и появление огнестрела. Оно дало хороший козырь армянским воинам в горной войне. Не случайно, что в период 1722-1736 годов армия Арцаха и Сюника не раз успешно отбивала атаки сначала Сефевидов и персов, а затем и осман. Начиная с 15-ого века не менее успешно оборонялся и последний осколок Киликии - княжество Зейтун в горной Киликии. До 1915 года зейтунцы выдержали 40 атак османцев и успешно сохраняли свою внутреннюю свободу, платя лишь символический налог султану. Такое состояние было и в Тароне (Сасун) до рокового 1915-а...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Вот подробности про Битву у Арацани в 15.09.68 д.н.э.

После бытви у Тигранакерта армия Луколла, в мае 68 года д.н.э. в составе около 120.000 человек продвинулась на северо-восток. Но уже через несколько десятков километров Тароне он сталкнулса с Армянской армией. Римская армия перешла в наступление на армянские позиции, но сталкулась с ожесточеным сопративлением. В то же время осталная часть с тыла ударила по врагу и нанесла потери, заставляя отступать.
В сентябре армия Луколла, после исключительно тяжолого в резултата ожесточенних партизанских ударов Армянской армии, марша, подашла к реке Арацани. Здесь в 15.09.68 д.н.э. произащло бытва при Арацани. В начале сражения Армянской армии вообще не было на поле сражения. Около полудня перед стоявшими в всеоружия кагортами появилась легкая конница (18.000) армян и их союзников (около 18.000). Она начала метнуть стрели в легеони. Но римская конница ударила по ним, и они пустились в лживое бегство. Римская конница начала преследование, но уже за ближаешими горами неожиданно была подвергнута атаке с стороны находившися в засаде Армянской тяжолой коннице и была наголову разбыта. После этого уже вся армянская армия (тяжелые конники которого тоже имели лук и стрелы) подступила к легеонам и начала езпрепяственно “растреливать” легеонеров. После несколких часов стоянки под градом стрел армянской армии противник в конце коноцов отступил и укрылса в лагере. Римляне понесли тяжелые потери (около 30.000 убытими и ранеными).
Стоит заметить, что римские источники и сам Луколл всячески умалчивали свои неудачы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Единственной придиркой к ГиИ была лошадь куро-аракской культуры.Так как новые датировки(на основании новых находок в одном слое с убейдской культурой и калибровки 14С )данной культуры позволяют её удревнить на тысячу лет,то можно утверждать,что уже 5000 лет назад на Армянском нагорье было коневодство.Новая датировка куро-аракской культуры принимается также Д.Энтони,ярым сторонником "курганной гипотезы",который сам датирует Мохраблур 4 тыс.д.н.э.,точнее челюсть лошади оттуда,с явными признаками доместикации.Старая датировка Куро-Ар. мешала соотнести её с эпохой распада ИЕ,но новая датировка вполне укладывается.Лучшей арх.культуры,чем Куро-Аракская для соотнесения с ИЕ просто нет.Сюда же можно отнести Катакомбную КИО степей,возникновение которой связывается с пришельцами из Закавказья в перв. пол. 3 тыс.д.н.э. в ареал Ямной,последующей ассимиляцией и метисацией,что вполне может быть признаком перехода степняков на новый язык,из которых потом сформировались Индо-Иранские.Куро-Аракская культура не может считаться Хурритской,так как её исчезновение во второй половине 3 тыс. д.н.э. отлично соотносится с вторжением пришлых хурритоязычных племён примерно в тоже время,что фиксируется уже и письменными источниками.


Ниже привожу 52 стр. и 55 стр. из книги "Эпоха бронзы Кавказа и Ср. Азии.Ранняя и средняя бронза Кавказа" Ответственные редакторы тома д.и.н. К.Х.Кушнарева и В.И.Марковкин.Москва изд."Наука" 1994 год.

Изображение

Изображение


Ղազանչյան

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Похожую тактику применяет армянская конница в еще одном (малоизвестном) сражении - в Битве у Карина (весна 58 г н.э.) против легионеров Курболона..


"36. Продержав легионы в лагере, пока не установилась весна, Корбулон расположил в подходящих местах отряды вспомогательных войск, приказав им не вступать первыми в битву с противником. Начальником над этими сторожевыми постами он поставил Пакция Орфита, имевшего звание центуриона первого манипула. И хотя тот написал ему, что варвары ведут себя крайне беспечно и представляется случай для успешных боевых действий, полководец распорядился не выходить за пределы сторожевых постов и дожидаться прибытия подкреплений. Однако после того как к нему подошло несколько конных отрядов, по неопытности требовавших сражения, Пакций, нарушив приказ, сразился с врагами и был разбит. Двигавшиеся к нему подкрепления были устрашены его разгромом к обратились в бегство, — каждый отряд в свой лагерь" (Тацит 12,36)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 16:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Описание армянской тяжелой кавалерии армян в II веке д.н.э. - I. н.э.



26. ...Действительно, лучников и пращников у него было двадцать тысяч, всадников - пятьдесят пять тысяч, из которых семнадцать тысяч были закованы в броню... 28. вся сила этой броненосной конницы - в копьях, у нее нет никаких других средств защитить себя или нанести вред врагу, так как она словно замурована в свою тяжелую, негнущуюся броню… С этими словами он повел солдат на броненосную конницу, наказав при этом не пускать больше в ход дротиков, но подходить к врагу вплотную и разить мечом в бедра и голени - единственные части тела, которые не закрывала броня.


Описание армянской легкой кавалерии армян II веке д.н.э. - I. н.э.

И все таки враги не понесли урона”,- с горестью костатирует Дион Кассии разгром армии Лукколла армянской конницей в бытве при Арацани 15-ого сентября 68-ого года д.н.э.,- “а возврашаясь назад и расстреливая преследуюших, многих убили, а других ранили. А раны были тяжелими и труднолечимими, так-как они употребляли стрели с такими наконечниками, которые, будучи прикрипленным друг с другом особым способом, быстро убивали и в случае, когда оставались в теле раненого, и в случае винимания, так как один из железных наконечников, который не был прикреплен, оставался в ране”.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 23:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Думается, что тяжелая конницая имела качевствообразующее значение в армии только после станавления государства. Так, и Парфяне до конца 2-ого века д.н.э., и арабы до Аббасидов, и огузы-селджыку до середины 11-ого века и наверно тюрукуты (вопреки мнению Гумлиева) все же имели побольше именно легкой конницы. И это вполне обьсянимо - ведь в условиях кочевого быта и "кочевой армии" трудно было напирать на качевство (тяжелые всадники) и упор делался на легких и более дешевых средствах (легкие всадники). Тогда же, когда государства "кочевников" приобретает форумы устаявшего государства, появляется возможность постепенно увеличить и тяжелых всадников.

Тут важны еще и три обстоятельства.

1. Только устоявшейся государстве может иметь в наличии такой класс общества (феодалы), которые составляют тяжелых всадников,

2. Изменение условий воин для устоявшейся государств при сравнении с кочевниками. Ведь основной задача кочевников является не война или правильное сражения, а набеги и уклонение от правильного боя - в таких условиях пригодны именно легкие всадники. А когда же государство кочевников принимает более устоявшейся формы и появляется потребность не в "побеге", а в защиты собственных рубежей - уклон от правильного боя становится невозможным и появляется нужда в тяжелых всадниках.
Так было в Азии, где субкультуры менялись часто. Но а вот в Европе, где формы более устойчивые (средневековая Европа это как бы общее "Германское поле") и традиции цивилизации не менялись, как бы произошло один-единственный переход от легких всадников к тяжелым... и все.

3. Свое место имеет и факторы природы (в Европе мало степей), и фактор традиции (в Европе у кельтов мало было конницы, да и у римлян тоже), когда европейцы, как наследники кельтов и римлян, делали упор именно на "тяжесть"...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 14:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Самое древнее захоронение лошади найдено в Армении


PanARMENIAN.Net - Самое древнее захоронение лошади найдено в Армении. Как на пресс-конференции в Ереване заявил директор научно-исследовательского центра культурно-исторического наследия при министерстве культуры РА Акоп Симонян, данная находка свидетельствует о том, что Армения является одним из древнейших центров коневодства.

«Захоронение лошади, которая, как выяснили археологи, была принесена в жертву, датируется 26-25 веком до нашей эры. Оно было обнаружено в некрополе Неркин Навер (Нижние могилы). Эта находка представляет важность не только для Армении, но и для всей Передней Азии»,- сказал Симонян.

Симонян также сообщил, что на днях в том же некрополе археологи нашли коготь и мех хищника.

На южных склонах горы Арагац, на территории, которая издревле называлась Навер, в 1975 г. были обнаружены древние некрополи (Неркин Навер – нижние могилы и Верин Навер – верхние). Находка сразу привлекла внимание археологов. Стало понятным, откуда взялось название этой местности. “Нав” или “неф” во многих древнеевропейских языках означает не только корабль, но и могилу. По всей видимости, в древности это понятие связывалось не только с морскими путешествиями. Оно также имело сакральный смысл – корабли уносили души мертвых в загробный мир.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2012, 14:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Армяне - один из первых народов в мире, занявшихся разведением лошадей в военных целях


PanARMENIAN.Net - Армяне одними из первых в мире занимались коневодством в военных целях - доказательства найдены в результате археологических раскопок на территории Шенгавита и села Нор Навер (Армения).

Об этом сегодня, 11 июня, в ходе пресс-конференции заявил директор научно-исследовательского центра культурно-исторического наследия Акоб Симонян.

В ходе раскопок, проводимых с 2002 года, археологам удалось раскопать семь гробниц, где были найдены кости и изображения лошадей указывающих на активное культивирование лошадей. Археологические находки датируются 25-20 веками до нашей эры, то есть периодом, когда в Армении уже была установлена государственность.

«На основе собранной информации мы нашли доказательства не только того, что армяне одними из первых начали заниматься коневодством, но и именно благодаря нам было выведено несколько пород», - сказал Акоб Симонян.

В прошлом году в рамках программы «Возникновение древнейших цивилизаций и ранней государственности в Армении» Министерство культуры Армении выделило 31 миллион драмов; треть суммы уйдет на продолжение раскопок на территории Республики Армения.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:03 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Лион, что известно про численность армянской коннице в половине V века?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Согласно известным данным, тогда оно состовляло 30.000 воинов!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:51 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
А где про это говорится, у Егише, или у Парпеци??


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 15:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Не тот, не другой - об этом говорит Себеос (часть 1): "Поспешил к нему на встречу спарапет Ваган с 30-ю тысячами избранных ратников." :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянская конница: Неудачы "великих" полководцев
СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 19:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26611
Откуда: Армения, Ереван
Вот как представлена армянская легкая кавалерия в IV веке -

Amongst the officers, that shewed great bravery in this battle and fell in it were Arcadius, commander of the legion called Abulci, and Menelaus, who commanded the Armenian horse archers. What is said of Menelaus is worthy of being related. He could take three darts at once, and with one shot hit three men, by which manner of shooting he killed a great, number of the enemy, and was himself almost the cause of their flight. He was killed by Romulus, who was the first in command in the army of Magnentius, and Romulus hmiself fell at the same time. He was wounded by a dart which Menelaus had thrown at him, yet continued fighting after he had received the wound, until he had killed the person who had given it to him.

http://www.tertullian.org/fathers/zosimus02_book2.htm

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 4   [ Сообщений: 53 ]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB