Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 июн 2018, 04:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 20:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот я не согласен с Вами, из сказанного можно с некой долей подтянутости вытянуть вывод о том, что армянские катафрактарии все же имели луков. Смотрите, Плутарх в общем верно передает начальный этап сражения -

Ведь перед ними выстроилось великое множество конницы и отборных бойцов врага, а в первых рядах заняли место мардийские лучники на конях и иберийские копейщики, на которых — среди иноплеменных солдат — Тигран возлагал особые надежды, как на самых воинственных. Но с их стороны не последовало никаких подвигов: после небольшой стычки с римской конницей они не выдержали натиска пехоты и разбежались кто куда. Римские всадники погнались за ними и тоже рассыпались в разные стороны, но в этот миг вышла вперед конница Тиграна. Лукулл был устрашен ее грозным видом и огромной численностью и велел своей коннице прекратить преследование

Далее эстафету подхвативают Салюстий с Дионом -

Тогда-то вифинцы, приближающиеся к реке Арсанию

In this engagement the opposing cavalry gave the Roman cavalry hard work, but none of the foe approached the infantry; indeed, whenever the foot-soldiers of Lucullus assisted the p11horse, the enemy would turn to flight. Far from suffering any injury, however, they kept shooting back at those pursuing them, killing some instantly and wounding great numbers

Которые же вместе с Ливием заканчивают описание...

То есть наверно все же можно предполагать, что армянские ("вперед конница Тиграна"), в купе с описанием Диона и подитожанием Слюастия и Ливия, все же имели в своем вооружении луки, следовательно были несколько легче парфянских коллег...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но там же про катафрактарий ничего не говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
но в этот миг вышла вперед конница Тиграна...

Думаю здесь имеется ввиду именно катафарктарии, ведь из контекста так и видно, что это как бы особый царский резерв, основа армии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, возможно это и были конные катафрактарии, но более лёгкие, чем традиционные катафрактарии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот именно, поэтому и мы осторожно приходим к такому выводу...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
6. Правитель провинции, по поспешному донесению о том прислужника, стоявшего на страже ворот, нагнал его поблизости от города и настойчиво просил остаться, но просьбы оказались тщетными, и сам он едва ушел живым. 7. Тотчас был выслан за ним целый легион; но когда он уже настигал беглецов, Пара, повернув назад, бросился на солдат с храбрейшими людьми, осыпая противника стрелами, как искрами, но намеренно не попадая ни в кого, и испуганные солдаты вернулись в город вместе со своим трибуном быстрее, чем выступили.

АММИАН МАРЦЕЛЛИН, РИМСКАЯ ИСТОРИЯ, КНИГА XXX (годы 374—375)
1. Царь армянский Пара, вызванный Валентом и отданный в Тарс под видом почетной охраны под стражу,
бежит с тремя сотнями своих земляков. Обманув стороживших дороги, он возвращается в свое царство на коне.
Вскоре после этого его убивает на пиру командир Траян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверняка в царской свите были катафрактарии, но как видим у бойцов были луки и стрелы, которыми они пользовались достаточно эффективно. Кстати, обратите внимание на то, что Папа не намеревался поразить легионеров стрелами, но он знал, что их таким образом можно напугать, это говорит о том, что римская конница была в ужасе от вида армянских лучников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, очень ценное замечание, спасибо - я знал об этом отрывке, не под таким углом некогда не додумывался о нем...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Lion - история такая наука, что перечитывать её нужно часто, потому что каждый раз одну и ту же информацию можно рассмотреть под разными углами. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 09:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верное замечание - более того, если хочешь хорошо владеть ист. источником, то нужно... заниматься переводом источников!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Полностью согласен! Но проблема в том, что таких специалистов в Армении не готовят, хотя каждый историк должен знать несколько важных языков с учётом того, какую временную эпоху он изучает, и даже этого мало. Вообщем история глобальная наука, в один момент оставим спор о научности истории, здесь важно всё до мелочей, поэтому считаю, что историки должны хорошо владеть не только самой историей, но и сравнительной лингвистикой и географией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 14:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот "что-то похожее" у Ахеменидов, эпизод относится к одной из стычек, которая предшествовала битве у Платеи 09.09.479 года д.н.э. (Плутарх, Арестид 14):

Они быстро приготовились и бегом двинулись к лагерю мегарян; заметив их приближение, Масистий, начальник персидской конницы, отличавшийся поразительной силой, огромным ростом и красотою, повернул коня и понесся навстречу афинянам. Те стойко вынесли удар, и началась схватка такая ожесточенная, словно исход ее решал судьбу всей войны. Конь под Масистием, раненный стрелой, сбросил седока; упав, Масистий остался недвижим (тяжесть вооружения не давала ему подняться на ноги), но и афиняне никак не могли до него добраться, хотя и осыпали градом ударов: не только грудь и голову — даже руки и ноги Масистия прикрывали золотые, медные и железные латы. Наконец кто-то прикончил его, ударив древком копья туда, где в отверстие шлема был виден глаз; остальные персы, бросив труп, бежали.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А почему "что-то похожее"? Кстати, заметите, что персы не сумели прорваться в строй афинян, тут два варианта - или плохо разогнались или пики были "не те", чтоб прорвать строй, поэтому и началась схватка; хотя более благоразумно было поворачиваться и ещё раз попробовать натиском прорвать строй афинян, а то в ближнем бою эту машину не победить. Армянам хорошо удавалось находить брешь в шеренге фаланги и прорываться в строй, таким способом они дошли до обоза греков при Гавгамелах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 16:11 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23817
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я к тому, что в 480-их годах д.н.э., ИМХО, про полноценных катафарктариев говорить еще рано...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катафрактарии: От Позднего Рима до ранних рыцарей...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB