Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 27 апр 2018, 03:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://wcry.narod.ru/svechin1/about.html

Александр Свечин. Военспец
Источник: Simon Info
Александр Андреевич Свечин (1878- 1938) — один из нескольких русских военных стратегов, признанных в мировом масштабе. К сожалению, в России его труды не переиздавались с довоенных времен (в отличие от США, где, например, по его книге "Стратегия" преподают и сегодня). В конце 20-х — начале 30-х годов Свечин в серии своих печатных работ аргументированно предсказал весь ход Великой Отечественной войны. И хотя его труды резко отличались от многочисленных и востребованных про "войну малой кровью и на чужой территории", на них никто не обратил внимания. А жаль, случая воплотить их в жизнь Александру Андреевичу не представилось. Плохую правду у нас не любили.
От комполка до начштаба
Первую мировую он встретил в действующей армии командиром полка. Затем служил в крупных штабах, был офицером для поручений при штабе Верховного Главнокомандующего, ведал составлением сводок Ставки о ходе военных действий. Так продолжалось до революции. "До марта 1918 года я был враждебно настроен к Октябрьской революции. Но наступление немцев заставило меня остановить свой выбор на советской стороне". Тогда же он поступил в Красную Армию и был сразу назначен начальником Всероссийского главного штаба. Однако тут же вступил в разногласия с Главкомом вооруженных сил Советской республики Вацетисом (бывшим полковником, командиром Латышской дивизии в царской армии). Председатель Реввоенсовета республики Троцкий, наслышанный о склонности Свечина к научной работе и желающий устранить конфликт, назначил его преподавателем Академии Генерального штаба Красной Армии.
Тактик и стратег
Свечин понимал в современной стратегии и тактике едва ли не лучше всех в РККА. Он абсолютно точно и аргументированно предсказал весь начальный этап второй мировой войны. Свечин считал, что Польша будет первым объектом гитлеровской агрессии, из-за того что расположение ее войск будет крайне выгодным для немецкого удара. И действительно, в 1939 году основная масса их была расположена в так называемом Данцигском коридоре — узком пространстве, дающем Польше выход к Балтийскому морю и окруженному с трех сторон германской территорией. Это позволило немцам быстро окружить поляков и столь же быстро прорваться к Варшаве.
Еще в 1924 году Свечин выступил против мнения о том, что будущий агрессор будет наносить главный удар по наиболее экономически развитым регионам Советского Союза, в частности, по Украине, где к тому же степные просторы были удобны для быстрого продвижения подвижных, механизированных частей. Вообще, Свечин первым выдвинул тезис о том, что на начальном этапе будущей войны политические цели противника будут преобладать над экономическими. Александр Андреевич был уверен, что противник нанесет свой главный удар через полуаграрную Белоруссию, а не через экономически развитую Украину, потому что Белоруссия — кратчайший путь к Москве — политическому центру страны.
"На задаче защиты Москвы должны быть сосредоточены все силы, решительная партия должна быть сыграна здесь", — подчеркивал Свечин. Но Сталин накануне войны сосредоточил на московском направлении значительно меньше сил и средств, чем на Украине. Особенную тревогу у Свечина вызывала судьба Ленинграда. Александр Андреевич предостерегал против дальнейшей концентрации промышленности и населения в этом гигантском городе, крайне уязвимом для окружения в силу его географического положения. И подчеркивал, что "невыгоды стратегического положения Ленинграда еще усугубляются удалением его от источников топлива, хлеба и сырья". В разговорах он именовал Ленинград не иначе как "Севастополем будущей войны", имея в виду то, что при обороне Севастополя в Крымскую войну в середине XIX века погибли десятки тысяч людей.
Примером глубокого и даже дерзкого провидения Свечина может служить и предложенный им план обороны на южном направлении, по которому он предлагал оставить Правобережную Украину без боя, а закрепиться на Левом берегу, превратив Днепр в непроходимый противотанковый ров. Принятие этого плана могло предотвратить Киевскую катастрофу, происшедшую осенью 1941-го года. Когда ценой очень больших потерь удалось только на короткое время задержать немцев и уцепиться лишь за Киев.
Неуслышанный провидец
Тем не менее все предупреждения Свечина остались гласом вопиющего в пустыне. В результате большая часть кадровой армии в западной части страны в 1941 году оказалась уничтоженной и плененной из-за окружения в многочисленных "мешках" и "котлах". Война "на чужой территории" обернулась боями на ближних подступах к Москве уже через три месяца после начала войны. А "малая кровь" — неисчислимыми человеческими и материальными потерями с советской стороны.
Свечинские взгляды не принимались "наверху". Особое раздражение у Сталина вызывала критика Свечиным гигантомании в строительстве военно-морского флота. Неугомонный профессор Военной Академии прямо писал: "Наша армия могла бы сравняться по технике с германской только в случае нашего отказа от постройки линейного флота", то есть линкоров и тяжелых крейсеров. Но Сталин упорно стоял на своем. И только в ходе войны постройка нескольких тяжелых крейсеров, которая обошлась в огромные суммы, была прекращена. Но официальная пропаганда твердила одно: "Война будет вестись только на чужой территории".
На фоне этих исполненных оптимизма идеологических лозунгов по меньшей мере парадоксально выглядели прогнозы Свечина о том, что в будущей войне не исключен захват части территории Советского Союза агрессорами, и надо учитывать это при строительстве новых промышленных объектов на западе страны.
Молох репрессий
В начале 1930-х годов над Свечиным начали сгущаться тучи. Вокруг разворачивалась кампания арестов бывших царских офицеров и генералов. Кроме того, множество врагов, которых Александр Андреевич себе нажил, выступили против него с ожесточенными нападками. Ими была созвана целая военно-теоретическая конференция только с одним пунктом повестки дня: критика "антимарксистских" взглядов Свечина. Он был обвинен в потворстве организаторам готовящейся интервенции в СССР. Среди его наиболее ярых обвинителей были и высшие руководители Красной Армии, которые стали жертвами репрессий конца 1930-х годов. Александр Андреевич был заключен в концлагерь сроком на 5 лет. Непосредственным поводом для ареста было поддержание Свечиным знакомств с бывшим царским генералом, крупным и разносторонним военным специалистом Снесаревым, арестованным раньше. Снесарев был личным врагом Сталина еще со времен Гражданской войны. И не известно, что стало бы со Свечиным, если бы не заступничество Якира.
Иона Якир, пожалуй, был единственным из руководителей армии и государства, который вступился за арестованных военспецов Советской армии. Он, командующий Украинским военным округом, как никто другой понимал опасность этой кампании. Причем произошедшей в тот момент, когда Гитлер, готовивший "Дранг нах Остен" — "Натиск на Восток", буквально выцарапал всех немецких офицеров, служивших военными советниками изо всех закоулков Китая, из дальних углов Латинской Америки.
Тем не менее Якир добился своего. Через некоторое время освобожденные, благодаря его хлопотам, были приняты наркомом Ворошиловым, который принес им извинения, выдал жалование за несколько месяцев, квитанции на получение комплектов нового обмундирования и путевки в южный санаторий своего имени.
Свечина тоже освободили, но как-то странно: без извинения, без снятия судимости, только милостиво разрешив... "свободное проживание по СССР". Он был восстановлен в кадрах армии, но в течение нескольких лет не получал определенной должности, состоя в распоряжении Разведупра Генерального штаба, выполняя отдельные поручения. Составил, например, справочник о японской армии.
Язык мой — враг мой
Затем наступили лучшие времена. В 1936 году Александр Андреевич был назначен помощником начальника кафедры военной истории Академии генштаба. Незадолго перед этим, он получил звание комдива (генерал-майора). Но милость фортуны была недолгой: в 1938 году его арестовали во второй раз. Как это ни может показаться парадоксальным, основанием для ареста была откровенно написанная Свечиным собственная биография. Александр Андреевич написал, что у него есть родной брат Михаил, бывший царский генерал: "В гражданской войне он активного участия не принимал, но эмигрировал — работал в Ницце, во французском банке скромным бухгалтером..."
Но было еще одно более роковое обстоятельство, тоже отраженное в личном деле Свечина его собственной рукой: "В январе 1917 года я принял предложение Колчака (тогда командующего Черноморским флотом) принять командование 2-й Черноморской дивизией, формируемой для захвата Константинополя..." Былая связь с самим Колчаком! Арест стал неизбежным. Якир вступиться уже не мог, так как его расстреляли за год до того. Свечин был быстро осужден и отправлен в лагеря, где вскоре умер.
"Несмотря на то, что мне скоро исполнится 59 лет, язык мой остается несдержанным и выкладывает все, за исключением, разумеется, доверенной мне военной тайны", — это он написал перед своим вторым арестом.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Родился в семье генерала русской армии (старший брат Михаил (1876—1969) — кавалерийский офицер (гвардейский кирасир), генерал-лейтенант, участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн).
Окончил Второй кадетский корпус (1895) и Михайловское артиллерийское училище (1897). С 1899 г. публикуется в прессе. Окончил Николаевскую Академию Генерального штаба в 1903 г. по I разряду, причислен к Генеральному штабу. Участник Русско-японской; (командир роты 22-го Восточно-Сибирского полка, обер-офицер для поручений при штабе 16-го армейского корпуса, затем при управлении генерал-квартирмейстера 3-й Маньчжурской армии) и Первой мировой (для поручений при начальнике штаба Верховного Главнокомандующего, командир 6 Финляндского стрелкового полка, начальник штаба 7-й пехотной дивизии, начальник отдельной Черноморской морской дивизии, и.д. начальника штаба 5 армии) войн. Последнее воинское звание в царской армии — генерал-майор (1916 г.).
С марта 1918 года перешёл на сторону большевиков. Был сразу назначен военным руководителем Смоленского района Западной завесы, затем — начальник Всероссийского главного штаба. Вступил в разногласия с Главнокомандующим вооруженных сил Советской республики Иоакимом Вацетисом. Председатель Революционного военного совета республики Лев Троцкий, наслышанный о склонности Свечина к научной работе и желавший устранить конфликт, назначил его преподавателем Академии Генерального штаба РККА. С октября 1918 года Свечин работает в Академии Генштаба (с 1921 года — Военная академия РККА), занимает пост главного руководителя военных академий РККА по истории военного искусства и по стратегии. Здесь полностью развернулся его талант военного педагога и писателя.
Арестовывался в 1930 году по делу «Национального центра», но был отпущен. Повторно арестован в феврале 1931 года по делу «Весна» и осуждён в июле на 5 лет лагерей. Однако уже в феврале 1932 года был освобождён и вернулся на службу в РККА: сначала в Разведывательном управлении Генерального штаба, затем — во вновь образованной в 1936 году Академии Генерального штаба РККА. Последнее воинское звание в РККА — комдив.
Последний арест последовал 30 декабря 1937 года. В ходе следствия Свечин ни в чём не сознался и никого не оговорил. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке «Москва-центр» от 26 июля 1938 года на 139 человек, № 107, по представлению И. Шапиро. Подписи: «За расстрел всех 138 человек». Сталин, Молотов. Приговорён Военной коллегией Верховного суда СССР 29 июля 1938 года по обвинению в участии в контрреволюционной организации, подготовке террористов. Расстрелян и похоронен на «Коммунарке» (Московская область) 29 июля 1938 года. Реабилитирован 8 сентября 1956 года.
В качестве персонажа выведен под своим именем Александром Солженицыным в романе-эпопее «Красное колесо».

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 16:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, спасибо, уникальным и неоцененным был человеком...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И как подло с ним поступили эти неграмотные поддонки! Дай им волю, так они и сегодня начнут истреблять всех думающих людей! ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 09:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так всегда бывают с темы, кто отличается от общей массы...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 02 дек 2013, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет не всегда. Только, когда во власти такие уголовники как Сталин и его сподручные, уничтожившие Камо, Шаумяна с 26 бакинскими комиссарами. Вот и вопрос, а кто ответит за эту подлость? ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 09:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23566
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А некто не ответит - так иногда бывает!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А некто не ответит - так иногда бывает!

Не иногда, а подозрительно очень часто! ;)
В подобных вопросах должна быть ответственность, хотя бы политическая. В том числе и через люстрацию наследников "уголовников" пантюркистов-большевиков.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Труды А.Свечина где-то можно найти? Может Юстиниан приведет афоризмы Свечина? Было бы интересно с ними познакомиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
http://swetschin.narod.ru/others/Svechi ... y-2000.pdf

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В качестве персонажа выведен под своим именем Александром Солженицыным в романе-эпопее «Красное колесо».

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aella писал(а):
Труды А.Свечина где-то можно найти? Может Юстиниан приведет афоризмы Свечина? Было бы интересно с ними познакомиться?

Каждый стратег должен прочитать эту работу http://swetschin.narod.ru/books/Svechin_AA_Strategy.pdf

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Свечин, Александр Андреевич
Эволюция военного искусства. Том I
http://militera.lib.ru/science/svechin2a/index.html

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Андреевич Свечин

(1878–1938)
Любому, кто сегодня профессионально занимается вопросами стратегического руководства (управления) в военной сфере, автор советует обратить внимание на специфику того германского Генерального штаба, о котором говорилось выше, чтобы понимать радикальное различие между этим органом и тем, что мы можем и должны иметь в современных условиях, ориентируясь на долгосрочную и среднесрочную перспективу. И лучшего источника, чем разработки А. А. Свечина (к которым можно присовокупить соответствующие разделы капитального труда Б. М. Шапошникова «Мозг армии»), на найти и по сей день.

http://tnu.podelise.ru/docs/index-399764.html
Предисловие

Данная небольшая работа — абрис первой, вводной главы большого монографического исследования творчества и жизни выдающегося военного деятеля нашей страны Александра Андреевича Свечина (1878–1938). Над этой монографией автор с перерывами работает уже на протяжении многих лет, осваивая различные пласты мысли Свечина, его единомышленников и оппонентов. Работа эта очень трудозатратная, требующая в числе прочего, целого ряда вспомогательных исследований, дополнительной работы с архивными материалами (хотя их значительная часть была обработана и автором, и другими исследователями в предыдущие годы).

«Свечинская тема» все чаще стала появляться не только в профессиональных изданиях, но и в средствах массовой информации. В силу этого автор решил не дожидаться завершения своей работы в целом, а начать ее публикацию частями, используя наиболее отработанные главы.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Александр Свечин. Военспец
СообщениеДобавлено: 03 дек 2013, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10086
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Особенно важна вот эта глава:

СТРАТЕГИЯ И ПОЛИТИКА
1. Политика и экономика . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 27
Наступление и оборона в историческом масштабе. — Политическое ис-
кусство. — Насилие. — Война — часть политической борьбы. — Борьба за
экономическую боеспособность. — Внешняя торговля. — Развитие промыш-
ленности. — Экономические позиции за рубежом. — Географическое рас-
пределение промышленности.
2. Политическая цель войны . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 36
Экономические цели войны. — Формулировка политической цели. —
Политическая база. — Политическое наступление и оборона. — Развитие
идеи политического наступления. — Сокрушение и измор. — Политическая
цель и программа мира. — Превентивная война. — Политика определяет
важнейший театр войны. — Интегральный полководец. — Совместная рабо-
та политиков и военных.
3. План охранения внутренней безопасности . . . . . . . . . . . . . . . 46
Непосредственное охранение внутренней безопасности. — Внутренняя
политика. — Крестьянский вопрос в Пруссии и России в начале XIX века. —
Значение тыла. — Вера Засулич и тройственный союз. — Авантюра русско-
японской войны. — Записка Дурново. — Подготовка государства к войне в
отношении внутренней политики. — Наступательный фронт внутренней по-
литики.
4. Экономический план войны . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51
Размах экономической борьбы. — Экономический план войны. —
Транспорт. — Стоимость войны и военный бюджет. — Средства для ведения
войны. — Военный коммунизм. — Экономическая мобилизация: перманент-
ность экономической мобилизации, организационный вопрос, распределение
рабочей силы, город и деревня, промышленная мобилизация. — Техническая
внезапность. — Экономический генеральный штаб.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB