Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 10   [ Сообщений: 137 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 01:45 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Germain писал(а):
Территория, где находились акриты, не имела правового статуса

:!: :!: :!: 100%
Цитата:
, что и стало причиной опрокидывания византийской границы.
А вот это лишнее :)

Lion писал(а):
Я так понимаю, акриты постоянные войска, стратиоты - класс, из которого набирались фемные войска.
Акриты как раз не постоянные войска (не войска вообще)!!! Стратиоты - это и класс и войска. Сипахи по Вашему - это только войска или еще и класс?

Акриты ближе к азапам или как там у осман назывались добровольцы, которые служили за добычу..


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 05:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
В отличие от икта земля уджа - было коллективным условным деpжанием общества газиев с обязательством несения военной службы на гpанице. Газии изначально были безусловно инкорпорированы в феодальные отношения. Статус акритов колебался: то им давали участки и жалование, то не давали; то включали их в регулярное войско, то не включали.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 13 июл 2015, 14:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Вот вот, сказанное уважаемый Germain к моей позиции ближе. Сипахи это социальный слой, класс если хотите, из которых набирались конкретные воины.

По моим представлениям, акриты есть та часть фемного войска, которая всегда была под ружьем в приграничных крепостях...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 21:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Из предисловии к "Тактик"-а Льва VI:

Сосредоточив свое основное внимание на вопросах обороны, Лев высказал ряд рекомендаций и по подготовке наступательных кампаний. Армия, предназначенная для вторжения в неприятельскую землю, должна быть в изобилии снабжена продовольствием, фуражом и другими припасами — это необходимо было сделать в предвидении уничтожения неприятелем соответствующих ресурсов на его собственной территории. По мере расходования все эти ресурсы должны постоянно пополняться с использованием как сухопутных, так и морских коммуникаций2. В составе нестроевых частей, сопровождавших войско, должны постоянно находиться торговые люди, которые во время пауз в военных кампаниях обязаны обеспечивать нуждающихся стратиотов лошадьми, снаряжением, средствами экипировки. Все эти действия по снабжению армии должны осуществляться таким образом, чтобы не наносить ни малейшего ущерба местному населению. Естественно, что для приобретения всего необходимого стратиоты должны располагать денежными средствами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 17:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Не удержался от развития этой темы. Вот моя десятка самих серьезных поражении Византийской империи:

1. Падение Константинополья 1453 года,
2. Падение Константинополья 1204 года,
3. Битва при Маназкерте 1071 года,
4. Битва при Мирикофелоне 1176 года,
5. Битва под Пелеканом 1329 года,
6. Битва у Ярмука 636 года,
7. Битва у Арксамуна 604 года,
8. Битва у Каламии 883 года,
9. Битва у Дазимона 838 года,
10. Битва у Софии 986 года.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 10:17 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7820
Тема страная:военный скелет ???Это как понять?
Военное дело.Это получше звучит.А в этом деле главные не доблестные и туповатые на ум вояки ,а учёные-эксперементальщики и конструктора


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 10:24 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7820
Без новых военных технологий с девизом бей издалека точно и быстро ,всё военное дело дерьмо.
В Втзантии га военные технологии серьёзно не смотрели.Религиозная мракобесия не любит умных и мыслящих людей.Ей нужны покорные послушники.Как итог научная мысль сдохла и остались одни овцы ,которых зарезали и трахнули многочисленые степные орды -степные войска.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 15:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, имеется ввиду, что, как человек собран вокруг скелета, так и византийская военная машина была собрана вокруг фемов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 12:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
1. Падение Константинополья 1453 года,
2. Падение Константинополья 1204 года,
3. Битва при Маназкерте 1071 года,
4. Битва при Мирикофелоне 1176 года,
5. Битва под Пелеканом 1329 года,
6. Битва у Ярмука 636 года,
7. Битва у Арксамуна 604 года,
8. Битва у Каламии 883 года,
9. Битва у Дазимона 838 года,
10. Битва у Софии 986 года.

Список "классный", нечего сказать. Булагрофигона (896) и Ахелоя (917) в списке нет - а ведь это самые настоящие военные катастрофы. Феникса (654) - нет, а ведь после него ромеи фактически лишились господства на море.
Зато есть Арксамун, о котором мы не знаем почти ничего (кроме того, что персами командовал лично шах, что он использовал слонов, что он победил и что Леонтий, командовавшей армией, пережил сражение) и Пелекан (в котором ромеи потеряли 129 солдат!).

me262schwalbe

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 12:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Список "классный", нечего сказать. Булагрофигона (896) и Ахелоя (917) в списке нет - а ведь это самые настоящие военные катастрофы.


Военные катастрофы, да, но те из десятка, ИМХО, покруче.

Цитата:
Феникса (654) - нет, а ведь после него ромеи фактически лишились господства на море.


С одной поправкой - не после него ромеи лишились монополии на море, но до осады Константинополя, а с начало 680 годов и до начала XI на море опять рулил именно их флот.

Цитата:
Зато есть Арксамун, о котором мы не знаем почти ничего (кроме того, что персами командовал лично шах, что он использовал слонов, что он победил и что Леонтий, командовавшей армией, пережил сражение)


Мало знаем, да, но это крупное поражение фактически уничтожило военную машину империи на Востоке и именно оно было залогом будущих успехов Сасанидов. Таким последствиям, кстати, не Булагрофигон (896) и не Ахелоя (917) не привели, хотя и в следующую десятку, то есть уже в двадцатку, их стоит вносить, как впрочем и Феникс (654)

Цитата:
и Пелекан (в котором ромеи потеряли 129 солдат!).


Здесь вопрос не в военных потерях, а в том, что после нее империя фактически лишилась последнего шанса выжить.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 13:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Здесь вопрос не в военных потерях, а в том, что после нее империя фактически лишилась последнего шанса выжить.

Это все очень спорный вопрос. Вряд-ли частное поражение было точкой невозврата - оно не привело даже к падению блокированных турками городов (которые сдались лишь через несколько лет). Ущерб византийской военной машине был нанесен ничтожный (потери у турок были даже больше) и ничто не мешало повторить попытки деблокады. Почему это не было сделано - вопрос другой.
Цитата:
Мало знаем, да, но это крупное поражение фактически уничтожило военную машину империи на Востоке и именно оно было залогом будущих успехов Сасанидов.

Да с чего Вы это взяли? По факту персы прогрызали византийскую оборону в Месопотамии несколько лет, выйдя в Сирию уже накануне смещения Фоки. Так что серьезных последствий сражение не возымело, число потерь неизвестно, командующий остался жив (в отличии от более раннего сражения при Константине).
Цитата:
одной поправкой - не после него ромеи лишились монополии на море, но до осады Константинополя, а с начало 680 годов и до начала XI на море опять рулил именно их флот.

Господства на Средиземном море они лишились окончательно. После этого можно говорить лишь о паритете, некотором равновесии сил (что, учитывая разницу в ресурсах халифата и империи следует поставить в заслугу ромеям). И да, мусульманское пиратство, подорвавшее средиземноморскую торговлю на несколько веков - стало возможным лишь после утраты византийской талассократии.

me262schwalbe

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 14:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Это все очень спорный вопрос.


Согласен, как впрочем и все подобные десятки. Просто это удобный способ сравнить мнения на форумах ;)

Цитата:
Да с чего Вы это взяли? По факту персы прогрызали византийскую оборону в Месопотамии несколько лет, выйдя в Сирию уже накануне смещения Фоки. Так что серьезных последствий сражение не возымело, число потерь неизвестно, командующий остался жив (в отличии от более раннего сражения при Константине).


Мои исследования мне привели именно к такому выводу. Так, после этого сражения подобных этому крупных по размаху битв в направлении Сирии уже не было. Более того, даже последующее продвижение Сасанидов по Армении не было таким масштабным. Далее, в битве участвовал как сам шах, так и полк слонов, а это явные признаки того, что битва была крупной. По моему это сражение не только уничтожило чуть ли не всю восточную армию империи, но и явилась ключом к последующим успехам Сасанидов.

Цитата:
Господства на Средиземном море они лишились окончательно. После этого можно говорить лишь о паритете, некотором равновесии сил (что, учитывая разницу в ресурсах халифата и империи следует поставить в заслугу ромеям).


Ну не говорите. Например, Сражения с К-поль 673-679 годов, а так же 717-718 годов показало явное превосходство императорского флота на море. Более того, чуть ли не в всем дальнейшем VIII веке даже нет серьезных сообщении о ВМФ арабов, единственный раз они попытались что-то сделать в 747 году, но у Кипра разношерстые их лодки, вышедшие из мятежного Египта, было просто уничтожены.

Цитата:
И да, мусульманское пиратство, подорвавшее средиземноморскую торговлю на несколько веков - стало возможным лишь после утраты византийской талассократии.


Да, но это после 820-их годов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 16:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван

Цитата:
Так, после этого сражения подобных этому крупных по размаху битв в направлении Сирии уже не было.

В Сирию иранцы прорвались в 609-610 г. К тому моменту вовсю шла гражданская война между Ираклием и Фокой, а основные силы восточной армии находились в Малой Азии, в отдалении от "линии фронта" (зимой 610-611 г. стояли на зимних квартирах в тыловой Галатии), очевидно с прицелом на участие в гражданской войне. Зато уже после свержения Фоки в Сирии последовало одно из крупнейших сражений войны - под Антиохией. И размах там был, скорее, намного больше, чем при Арксамуне (армией командовал сам император; присутствовал и второй человек в государстве - Никита).

Цитата:
Далее, в битве участвовал как сам шах, так и полк слонов, а это явные признаки того, что битва была крупной.

Шах командовал и в битве при Константине (против восточной армии под командованием Германа). Слонов персы использовали достаточно часто и в VI в. - это не указывало на наличие шаха, либо на величину армии (под Дарой - слонов не было). Да и ромеи, как правило, успешно справлялись со слонами - против опытной пехоты эти животные практически бесполезны. Так что, вероятно, иранцам противостояли какие-то слабые части, не имевшие должного опыта.

Цитата:
Ну не говорите. Например, Сражения с К-поль 673-679 годов, а так же 717-718 годов показало явное превосходство императорского флота на море. Более того, чуть ли не в всем дальнейшем VIII веке даже нет серьезных сообщении о ВМФ арабов, единственный раз они попытались что-то сделать в 747 году, но у Кипра разношерстые их лодки, вышедшие из мятежного Египта, было просто уничтожены.

Вынужден спросить: если ромеи сохраняли господство на море, то почему не организовывали десанты по всему Средиземноморью? Халифат, не имевший флота, можно было в два счета на колени поставить!

Цитата:
Да, но это после 820-их годов...


Нет, после занятия Крита была угроблена торгосля в Эгейском море. Средиземноморская приходит в упадок значительно раньше.

me262schwalbe

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 16:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
В Сирию иранцы прорвались в 609-610 г.


В общем да, но к тому моменту уже сил не было у империи в Сирии, а эти силы были в многом уничтожени именно в указанном мною сражении.

Цитата:
К тому моменту вовсю шла гражданская война между Ираклием и Фокой, а основные силы восточной армии находились в Малой Азии, в отдалении от "линии фронта" (зимой 610-611 г. стояли на зимних квартирах в тыловой Галатии), очевидно с прицелом на участие в гражданской войне.


Основные-то да, основные, но их уже было очень мало.

Цитата:
Зато уже после свержения Фоки в Сирии последовало одно из крупнейших сражений войны - под Антиохией. И размах там был, скорее, намного больше, чем при Арксамуне (армией командовал сам император; присутствовал и второй человек в государстве - Никита).


Ее тоже есть у меня в списке.

Цитата:
Шах командовал и в битве при Константине (против восточной армии под командованием Германа). Слонов персы использовали достаточно часто и в VI в. - это не указывало на наличие шаха, либо на величину армии (под Дарой - слонов не было). Да и ромеи, как правило, успешно справлялись со слонами - против опытной пехоты эти животные практически бесполезны. Так что, вероятно, иранцам противостояли какие-то слабые части, не имевшие должного опыта.


Но в купе очевидно, Арксамун достаточно крупное сражение.

Цитата:
Вынужден спросить: если ромеи сохраняли господство на море, то почему не организовывали десанты по всему Средиземноморью? Халифат, не имевший флота, можно было в два счета на колени поставить!


По моему банально не хватало именно сухопутных сил и ресурсов вести войны в удалении от своих баз.

Цитата:
Нет, после занятия Крита была угроблена торгосля в Эгейском море. Средиземноморская приходит в упадок значительно раньше.


Этому были свои причини, в том числе и упадок в Европе. Сами судите, что мы знаем о ВМФ арабов например в отрезке 718-818 годов? Ничего, кроме одного провала и два-три прибрежных рейда, в том случае, как имперская ВМФ стабильно существовала.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фемы Византии: Про военный скелет Великой империи...
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 18:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24617
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
В общем да, но к тому моменту уже сил не было у империи в Сирии, а эти силы были в многом уничтожени именно в указанном мною сражении.

Кончено в Сирии иранцев ничего не встречало: часть армии на Востоке было с Бонозом в Египте, воевало с Никитой; часть сидела в Галатии, ждало десанта Ираклия.

Цитата:
Ее тоже есть у меня в списке.

Так к ней никаких претензий и нет.

Цитата:
Но в купе очевидно, Арксамун достаточно крупное сражение.


А с чего Вы взяли, что оно крупнее битвы при Константине того же года?

Цитата:
По моему банально не хватало именно сухопутных сил и ресурсов вести войны в удалении от своих баз.


Морские десанты на незащищенное побережье вполне прокатывают и без морской пехоты - см. рейд на Дамьетту в 853 г.

Цитата:
Сами судите, что мы знаем о ВМФ арабов например в отрезке 718-818 годов? Ничего, кроме одного провала и два-три прибрежных рейда, в том случае, как имперская ВМФ стабильно существовала.


А что мы знаем об активности императорского флота (кроме действий на Черном море, на котором мусульман не было)? Установилось равновесие, никто господства на море не завоевал.

me262schwalbe

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 7 из 10   [ Сообщений: 137 ]
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB