Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 янв 2018, 18:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 11:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поговорим об этом государстве. Образовано в 1501 году. Основатель государства Шах Исмаил Хатаи. В Ардебиле существовал орден суфистов, течение такое. Они боролись за власть как и наверное все могущественные группировки в то время). И в 1501 году в результате победоносных войн образовалось это государство. Столица-Тебриз.

И с 1501 начались их конфликты с Османской империей, которые в 1514 году привели к Чалдыранской битве где Османы своими пушками и не только разгромили армию Хатаи. Потом опять были войны где Сефевиды потеряли большую территорию своего государства но Шах Аббас их вернул.

Ещё несколько договоров и войн. А потом прикаспийский поход Петра ещё несколько событий и династия Сефевидов прекратила своё существование-к власти пришли Каджары. Но это уже другая история.

Давайте поговорим об этом государстве, история которого, по сравнению с другими державами региона того периода не так хорошо изучена. Лично я собираюсь особенные акценты поставить на длительные войны с Османским султанатом, хотя очень интересуют также войны с узбеками.

Анализируя войны с османами периода 1501-1736 годов, приходим к нескольким интересным выводам. В частности выясняется, что в открытых полевых сражениях успех как правило принадлежал османам. Так, они разгромили Сефевидов при Члдране в 23.08.1514-ом, а также при озере Члдр в 10.08.1578-ом. Сефевиди в "номинации" полевые сражение могли реваншировать несколько раз, хотя называть это реваншами трудно, учитывая масштабы бытв. Например, известный разгром Каринского гарнизона будущим Исмаилом II-ым в декабре 1551-а. Другие примеры - разгром одной из восточных армии османов при Софиане Аббасом Великим в 21.10.1603-ом, разгром другой армии ипять при Софиане 26.10.1606 года и тд. Надо учитывать, однако, что, как уже говорилось, масштабы этих бытв были все таки не те, по сравнению с поражениями при Члдране и Члдре, так как например в 1551-ом году был разгромлен все-таки всего-то гарнизон города, а в 21.10.1603-ом году Сефевиды одержали победу в многом благодаря тому, что ихнему ок. 100.000-ей армии противостояло 20.000-ая армия османов. Особняком стоит наверно только битва при Софиане 26.10.1606 года, когда была разгромлена 100.000-ая османская армия. Стоит заметить, однако, что подобных побед: "второго дивизиона" немало и у осман - Битва у Коюн-Кечиди 09.09.1578, Битва у Аливармерки 18-20.09.1585, Аракс-09.1588 и тд.

Еще один интересный вывод связан с прежним - Сефевиды, в течении 1501-1736 всячески уклонялись от полевых сражении с Османами и ввязывались в нее, когда другого выхода не было или когда Сефевиды ставили акцент на внезапность нападения: Чалдран и Члдр были по видимому страшными уроками. Но в то же время и османы не могли достичь решающего успеха, так как, если их огромные армии часто и добирались до Тавриза, то закрепить успехи они поразительным образом раз за разом не были в состоянии. Даже апогей успехов османов, временной отрезок 1590-1603 не дало им возможность сделать это. Загвоздка в том, что шиитское население и армяне были в основном враждебно настроены к османам и предпочитали все-таки Сефевид а еще и в том, что Сефевидская армия была очень хороша в внезапных партизанских набегах. В этом плане ситуация в многом напоминает ситуацию римско-парфянских и римско-сасанидских войн периода 54 д.н.э. - 5-ого века н.э....

В начале 16-ого века Сефевиды, окрыленные фантастическими успехами против Ак-Коюнлу, добрались до западных пределов Армении, где обосновалась Османский султанат. Надо сказать, что последнему особенно не прельщала Восточный театр военных действии и оно придерживался тут до поры до времени в основном оборонительной тактики и не имел серьезных военных сил.

В свое очередь Сефевиды, как уже было сказано, окрыленные успехами, видя поддержку местных шиитов и малочисленность пограничных османских сил, по видимому недооценили врага и не поняли, на кого "наезжают". Ответ был дан в Чалдране, после которого Сефевидам не оставалось нечего, как самим перейти к длительной обороне, с трудом удерживая собственные границы...

В конце добавим, что за Сефевидов все таки в многом "отчитался" перед Османами небезызвестный Надир-шах, который, без численного перевеса, все таки 2 раза разгромил солидные Османские армии при Ехварде - в 08.06.1735-o и в 19-23.08.1745-ом. В втором случае, однако, Надиру помогло предательство войско левадского в османской армии...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 13 мар 2012, 16:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На Западе Сефевиды претендовали также и на святые места ислама – Мекку и Медину, которые нахадились под властю Мамлюкского султаната. В течение почти 100 лет к этому времени мамлюки, потомки воинственных черкесов вообще отвыкли воевать. Мамлюки отказывались нести службу в отдаленных крепостях, неохотно выступали в походы, бунтовали и бесчинствовали на улицах Каира, Дамаска, Халеба. Все это порождало чувство неуверенности. Мамлюки просто боялись начинать военные действия. В 1503 г. они уклонились от объявления войны Португалии, в 1509 г. – воинственним Сефевидам.

Начиная с 1502 г. мамлюки неизменно отказывались от всякого сотрудничества с турками в борьбе против Сефевидов – их общего врага по вере. Не обращая внимание на растущую агрессивность персидского шаха Исмаила и его связи с португальцами, мамлюки, видимо, хотели спровоцировать конфликт между османами и персами, с целью уничтожить одного врага руками другого, а затем выступить в роли спасителей суннитского ислама. Мамлюки не сомневались в собственной военной мощи и в том, что турки не сумеют одолеть Сефевидов. В итоге проблема борьбы с шиитским экстремизмом персидского шаха, как ни странно, стала камнем преткновения в отношениях двух суннитских держав. Она оказалась той последней каплей, которая переполнила чашу османо-мамлюкских противоречий.

Со всей решительностью поставив вопрос о том, кто должен считаться истинным халифом и главой мусульманского мира, Селим I начал непосредственную подготовку к войне. В кратчайший срок он осуществил военную реформу, подавил восстания кызылбашей-шиитов внутри страны и снарядил огромную армию. В мае 1514 г. она выступила в поход против Сефевидов. Одновременно в Каир прибыло османское посольство, еще раз предложив мамлюкам союз для борьбы с Персидской державой. Черкесы отклонили это предложение и, верные своей политике, заняли выжидательную позицию. 10 июня 1514 г. военный совет мамлюков в Каире решил направить в Халеб воинские части для наблюдения за воюющими сторонами, что нервировало и османов, и персов, но не сыграло никакой роли в развитии событий.

Двусмысленный нейтралитет Египта и провал европейского крестового похода, сорванного крестьянским восстанием в Венгрии, создали благоприятную ситуацию для победы Селима I над Сефевидами. В сочетании с бесспорным превосходством османов в организации и военно-техническом оснащении войск это обеспечило исход кампании. 23 августа 1514 г. в сражении на Чалдыранском поле армия Сефевидов была разгромлена и 5 сентября Селим 1 вступил в Тебриз – столицу шиитского Ирана.

Разгром кызылбашей, оставивших на поле сражения около 50.000 павших, был полной неожиданностью для мамлюков. Поражение Сефевидов потрясло Каир. Правители Египта не смогли скрыть своего разочарования и, к изумлению всего мусульманского мира, не праздновали победу над кызылбашами.

Победа над Персией имела роковые последствия для мамлюков, все политические расчеты которых потерпели крах...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 23:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Османы умели учится у других, к тому же регион, Анатолия, Балканы, не всегда давали возможности для более полноценного развертывания кавалерии, кроме того, географические особенности Анатолии не давали возможности для полноценного развития кочевого хозяйства, просторных лугов было мало, а народа много, соответственно и ресурсов для комплектации кавалерии было не так уж и много, ну и основное, османы как я отметил умели учится, и видели всю слабость кочевых обществ с их военной демократией, тем самым изначально строя абсолютистскую власть в своих владениях, и на корню пресекая кочевые традиции, прикрепляя племена и роды к определеным земельным наделам, а в такой ситуации иметь полноценный резерв для кавалерии тоже было невозможно, ну и еще одному научились османские султаны, не зависеть от своих феодалов, у которых была жива еще в памяти былая кочевая вольготница. Вот и потребовалось им новое войско, лично предланное только султану.

Вот Сефевидам понять тоже самое что поняли османские султаны, потребовался Чалдыран и годы кызылбашской анархии в купе с оккупацией османами Закавказья, Азербайджана, Меспотамии. После чего Аббас приструнил кызылбашскую знать, и сформировал новое потсоянное войско.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012, 15:41 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Современники, специалисты и очевидцы, дают интересные сведения про численность персидской армии в начале XVII века. Например, Георг Тектандер фон дер Ябель, которого император Рудольф II (1576-1612), в составе посольства Этиена Какаша послал в Персию, который после смерти Этиена сам возогловлял посольство и сопровождал Аббаса в воине, оценывает силы Аббаса в 120.000 комботантов (Iter Persicum ou description du voyage enterprise en 1602, Paris, 1887, p. 47).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 09:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 963 г. (1514) армянского летосчисления султан Селим Хондкар встал из Стамбула с пятьюстами тысячами (sic! — это преувеличение.— М. 3.) человек и ушел в Тебриз на шаха Исмаила, который был сыном шейха. Он (Исмаил I) очень усилился и господствовал над многими народами и районами; от севера с восточной стороны до Смрканта (Самарканда), от юго-западной стороны до города Шама (Дамаска), от юго-западной стороны до Себастии (Сиваса). Над всеми этими странами господствовал шах Исмаил и с многочисленными войсками ушел навстречу султану Селиму, чтобы воевать с ним. И очень сильно сражались со ста тысячами [войска], и никто не победил 6, и вернулся султан Селим на свое место» [22, рук. 4515, стр. 259].

http://armenianhouse.org/zulalyan/armenia-XVI/ch3.html

500.000 османов явная ошыбка переписчиков, которые путали 500.000 по армянский (соответствует "Ծ") с 50.000 (соответствует "Շ") :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянское_письмо

В итоге - султан вышел из столицы с 50.000-ым войском, в Чалдране же он сразился с шахом, согласно автору хроники, имея под началом уже 100.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 05 апр 2012, 18:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Династия Сефевидов являла собой иранский клан из Ардебиля, что было доказано иранским учёным Ахмадом Касрави (тюркоязычным иранцем) и ныне подтверждается такими специалистами по истории Ирана, как Роджер Сейвори и Руди Мэти. Кроме того, об иранских корнях данной династии сказано в труде «Саффат ас-Сафа» Ибн Баззаза Ардабили (1357-1358 гг.), который возводит данный род к некому Зарин Колаху – «Ел Курди Ел Санджани», т.е. «курду из Санджана». Также отметим, что дошедшие до наших дней 12 рубаи Сефи ад-Дина, основоположника Сефевидской династии, написаны на иранском наречии азери, наиболее близком к талышскому языку, что было отмечено Б. Миллером в работе «Талышский язык и язык азери».

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 10:04 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
по сути своей только шах-Аббас поставил основу регулярной армии Сефевидов, до этого было племенное ополчение, которое сражалось не за жалование, а прежде всего за добычу и по религиозной мотивации. Не надо судить о тех временах по сегодняшым меркам - тогда война была удобным поводом грабежа, а ежели есть религиозная мотивация, то уж держитесь... Только после того, как религиозный пыл спал, да и грабежа стало мало, кызилбашы стали уклонятся от войны - это заставило Аббаса перейти на регулярную армию, хотя и кызилбашское ополчение сохранило свое емсто в армии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 12:24 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На одном из форумов мой старый и крайне воспитанный "друг" Чжан Геда (Он же Altaica Militarica, Nie-junmen, Nie Shicheng на других форумах), только с присущим ему самому самоуверенностью и тоном всезнайки, в стремлении, избежав прямой дискусии, но в всем оскорбляя собеседника, написал такое

"А скачка продолжалась!" (с)

Новые мысли по теме от Лион-джана:
viewtopic.php?f=25&p=1340#p1340

Как видим, их новизна продолжает крутиться вокруг добычи, грабежа, религиозного фанатизма и тьмочисленности. Только аранжировка другая.


В связы с этим отметим, что это в христианской Европе может и все было так, как Вы говорите, но у Сефевидов в XVI веке все было по другому.

Шаха Исмаила, по сведениям итальянских путешественников, «обожали как пророка» [см. Tadhkirat al-Muluk..., transl, and explained by V. Minorsky, London, 1943, стр. 13]. Правящие кызылбашские круги использовали эти предрассудки, а также социальные волнения малоазиатского крестьянства в борьбе с османскими феодалами.

Подобное наш азиоцентрист предпочитает не замечать :) Бывает, вот только это мало-что имеет общего с обьективностью в науке :lol:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 21:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Современники, специалисты и очевидцы, дают интересные сведения про численность персидской армии в начале XVII века. Например, Георг Тектандер фон дер Ябель, которого император Рудольф II (1576-1612), в составе посольства Этиена Какаша послал в Персию, который после смерти Этиена сам возогловлял посольство и сопровождал Аббаса в воине, оценывает силы Аббаса в 120.000 комботантов (Iter Persicum ou description du voyage enterprise en 1602, Paris, 1887, p. 47).


В указанное число входят воины самых разных мастей, от азапов с саблей или с палками, до элитарных гулямов. Кстати, в этом походе 20.000-ая пограничная армия была разгромлена очень легко, 12.000-ый горнизон Еревана предпочел отсидется за стенами 30.000 кызылбашей было только с одной из генералов шаха в битве у Вана 21.05.1606 года.. Все это, вкупе с тем, что шах имел 200.000 военообязанных и перед войной сконцентрировал все силы, чему нечто не мог мешать, то 120.000 становится весма обаснованной...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 12:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Относительно восточных армии часто появляются вопросы с ее снабжением, ведь система снабжении европейских армии довольно известны, а восточных - нет. Вот один из способов снабжения османской огромной армии в время похода - «Երբ պատահի, որ բանակը սահմաններն անցնի և մտնի թշնամու երկիրը, և պարենի պետք լինի, արփաէմինները (arpaemiler) պարտականություն ունեն լուր ուղարկելու իրենց վեհապետի երկրի այն տեղերը, ուր նրանք գիտեն թե առատ ցորեն կա, և հրամայելու, որ յուրաքանչյուր քաղաքը ուղարկի այսքան քանակությամբ ցորեն ու գարի։ Քաղաքները իրենց շրջակայքով պարտավորված են հնազանդելու և իրենց վերահսկիչներին հայթայթելու այն քանակությամբ ցորեն ու գարի, որքան իրենց վրա (պարտք) է դրված։ Բացի այս, նրանք պարտավոր են տալ բավականաչափ մթերք այն մարդկանց և կենդանիների համար, որոնք պետք է կրեն բեռները, հակառակ պարագային համայնքները ենթակա են պատժի ու կորուստի (это сведения Анджиоелло) - в грубом переводе - Когда это случается, что армия, чтобы пересечь границу и войти страны противника, и пища должна быть, arpaeminnere (arpaemiler) обязаны отправить слово их царья местам, где они знают, что есть обильные пшеницы, и распорядился, чтобы каждый город, чтобы отправить такое количество пшеницы и ячменя городов обязаны своим окружением и правителями повиноватся требованию количества пшеницы и ячменя, как их (долга). В дополнение к этому, они должны обеспечить достаточное количество пищи для людей и животных, которые должен нести тяготы и потери случае общин подвергаются наказанию

http://armenianhouse.org/zulalyan/europ ... ors/2.html

Думается, Сефевиды снабжались примерно тем же способом.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 10:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, вот например некоторые сведения про армии, которые похожы на сефевидов доаббасовской эпохы -

Армия Ак-Коюнлу была достаточно большой. Постоянная армия насчитывала 25.000 конных и 10.000 пеших воинов, к которым при необходимости добавлялось племенное ополчение и отряды союзников. По свидетельству венецианского посла Катерино Зено конница Ак-Коюнлу была особенно эффективна. Однажды в набег на территорию Османской империи отправилась армия в 40.000 человек. При необходимости Ак-Коюнлу могли собрать войско численностью до 100.000 человек.

Новый Солдат 69
Тамерлан и его армия 1335-1525

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 10:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я представляю себе иранскую армию как ополчение примерно на три четверти из легкой конницы и на четверть из тяжелой конницы типа балканских гусар с пикой и щитом без защитного вооружения. Доводы такие, как и у всех государств подобного рода - тяжоловесов представляло тот слой населения, которого не были так много, по отношении с легковесами (элита государства, у которого были достаточно средств) - самы понимаете, подобных парней было не много...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 11:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, большинство рядовых кочевников - "голодранцы", которые выживают в условиях примитивного хозяйствования, пытаясь прокормить семью. Они не имеют достаточно средств на хоть какое-нибудь приличное вооружение, зато имеют саблью и лук с стрелами. Они находятся в бесконечной мелкой войне с всеми и с окружающей природой и это сделали из них прекрасных, крепких бойцов. Следовательно, как военная сила они представляют из себя силу, которую, при правильном использовании, будет давать хорошый результат. Так, им нечего ловить против сипаев в правильном сражении (как "сечевой козак" в игре Козаки), зато они прекрасны в быстрых наездах, в действиях на дорогах комуникации вражеских сил, они могут быстро сосредоточится в большом количестве против малых, но элитных сил врагов и за счет быстроты и многочисленности разгромить их - неплохые бойцы, если правильно использовать, скажу Вам. Шах им нечего особенно не заплатит, так-как оны самы добудут себя "зарплату" в набегах и в грабежах.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 10:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Начиная уже с 1515-ого года Сефевиды по быстроте превосходили врага - в источниках полно сведении об их нападениях, которым туркам мало-что было противопоставить, кроме своих громаздких походов. Вот некоторые примеры по хронологии:

1528 год - сефевиды разграбили окрестности Сваса и отступили. Ответом турком был поход 1529 года,
после похода и отступления турок 1534 года сефевиды жестоко опустошили крестности оз. Ван и турки опять не смогли им противостоять по быстроте, точно така же ситуация сложилось в 1548-ом году, в 1551-ом, 1553-ом тоже,

И таких примеров масса...

Вывод напрашывается вполе конкретный - у Сефевидов в массе привалировала конница, при том в ней солидную долью составляла именно легкая конница.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды - сравнение систем
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 10:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22872
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Численность вышеуказанных "голодранцев" многое решает - примеров много - например битва у Себастии осенью 1528 года (предназначенная для набегов группа персов разбила османские силы у города), у Карина в декабре 1551 года (ложным отступлением предназначенная для набегов группа персов вывела османские силы из города и разбила), битва у Салян конец октябрья 1578 года (ночное нападение), лето 1584 - внезапное нападение и победа над турками в битве у Маранда и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB