Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 11   [ Сообщений: 158 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 18:13 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Параллели в том, что шансов не победу у защищающихся не было ни при Мохаче ни при Аварайре. И нужно было испробовать другую стратегию. Правда, у венгерского короля ситуация была похуже.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 19:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Не согласен в корне - шансы на победу у армян при Аварайре были и мы полностью ее реализовали, хотя и тяжелой ценой. Мохач же чистый разгром венгров...

На Мохача удивительным образом похож другой разгром европейцев - Варна-1444... :( И там, и там, численный перевес османов, тупая лобовая атака рыцарской конницы и... гибель короля...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 20:50 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Ну, Аварайр мы уже обсуждали и не будет повторять блуждание "кругами ада" :) ;)
Мохач и Варна абсолютно не похожи между собой. Хотя бы географией самой битвы. Битва, имхо, это не только сама битва, а все что происходило около самой битвы и вокруг нее, все что с ней было связано и стало ее предпосылками.

Потому и рисунок Варны и Мохача в корне различны. В 1444 г. европейцы могли бы спокойно отступить в Венгрию за Дунай и не испытывать судьбу в битве с полчищами осман. Под Варну европейцев завели их собственные ошибки, ставшие следствием их не адекватного восприятия происходящих событий - попросту говоря неинформированность.

Мохач - стал возможен благодаря беззаветной, но глупой храбрости венгров и их короля, а также внутриполитической ситуации в самой Венгрии, где была сильная оппозиция королевской власти, которой османы были роднее и милее за собственного короля. Потому венграм и пришлось принять битву при самоубийственных раскладах.

Под Аварайром ведь тоже были самоубийственные расклады или все-таки паритет?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
"мы полностью ее реализовали"

Лион, вот, не "мы"-чи, а...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 09:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
bzntm, да стратегическая обстановка Варны и Мохача разные, естественно, но тактические схожести на лицо.

Аварайр это может и "самоубийственная атака", чтоб народ выжил, но вот в Мохаче я сомневаюсь, что Луи изначально имел именно такую мотивацию - просто так уж получились, обступили парня...

Ardzan, все претензии к Аварайру в соседную тему - я готов там выслушать Ваши доводы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2015, 00:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
При Сефидах существовало два разряда конно-регулярных войск - Корчи и Куламы.

Корчи, в числе 30.000, набирались между Туркоманами и были вооружены луком, саблей, кинжалом и топором. Они сражались под командой своих собственных офицеров. Начальник этого корпуса Карчи-баши непременно назначался из среды Корчи.

Куламы составляли личное войско Шаха и вербовало из христианских пленников и других детей, продаваемых в рабство в Грузии и на Кавказе. Начальник их назывался Кулар-агаси.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 09:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Про военную тактику тюрок у нас есть хорошая тема :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015, 15:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Интересное сообщение про армянского гуляма на службе у Сефевидов.

Карджугай-Хан был родом и по Вере из Армянских Христиан, в детстве похищен Татарами, обрезан и как невольник продан Шаху Абасу. Так как он обнаруживал в себе добрую природу, честность и особенную [861] храбрость в воинском деле, то ему дали ход, определили на службу и наконец он был назначен Сердарем, или главным начальником, войск всей Персии; он одерживал также над неприятелем одну победу за другою, так что Шах Абас из любви к нему всегда называл его Ага, т. е. Князь или Государь. Этот-то храбрый витязь был наконец постыдным образом умерщвлен одним Грузинским Князем, по имени Мауров (Maurow).


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 17:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Вот мое мнение, основанное и на анализе, и на первоисточниках относительно численности сил осман на восточном ТВД (учитываются все и вся, кто каким-то образом связан с армией).

- 1473, 220.000,
- 1512, 120.000,
- 1534, 150.000,
- 1548, 200.000,
- 1578, 200.000,
- 1583, 300.000,
- 1605, 150.000,
- 1609, 150.000,
- 1635, 400.000.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 22:11 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7829
400 000 воинов это уже перебор.Столько онанистов на ВТВД это природный кризис планетного масштаба.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 11:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Вот так и случалось, ведь когда эти фрики выходили в поход, персидский шах аж до Герата откатывался назад...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 14:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7829
До меня одно не доходит,персидский шах 15-18 веков это тюркоязычная личность или ираноязычная???
Его родный язык,майра лезун это тюрко или ирано???


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 18:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Изначально Сефевиды это тюркское племя, но, поскольку на Ближнем Востоке тюрки быстро попадали под влияние местной культуры, в итоге Сефевиды постепенно стали персами, при том процесс завершился уже при Шахе Аббасе, то есть в конце XV века.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4772
Сефевиды не племя, а династия.
Это все равно, что сказать, мол, Армянская-Македонская династия Византии это племя...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 22:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24638
Откуда: Армения, Ереван
Верно, русский незаметно подвел :oops:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 10 из 11   [ Сообщений: 158 ]
На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB