Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 16 июл 2018, 21:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 16:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы не принадлежим к числу поклонников войны. При случае мы всегда
говорим ей правду в глаза. Есть в войне устрашающая красота, о которой мы не
умалчиваем, но есть в ней, признаться, и уродство.


Виктор Гюго, "Отверженные"


Давайте поговорим о той стадии войны, которая сразу следует за битвой - поле боя после битвы и прежде всего, отношение к павшим в сражении и вопрос похорон.

Всегда и везде стремились павших воинов как минимум похоронить - это, кроме всего прочего, еще и вопрос гигиены, ведь в противном случае вонь, а то и эпидемии серьезно осложняли жизнь любой, даже победившей армии. Вот пример из войны 591 года против Вахрама Чубина -

XI. 5. Хосров и ромеи пробыли на месте боя три дня, но на четвертый ушли, так как от убитых пошел смрадный дух, и воины, задыхаясь, не были в состоянии перенести этого зловония. (Симоакатта)

Иногда на похороны не замарачивались и, или просто уходили, оставив заботы местным, или, когда по тем или иным причинам это невозможно, но и похоронить не имеется возможность, так же и в особо масштабных случаях, трупы сжигали.

Пример из Готской войны -

На третий день, когда варвары стали лагерем очень близко от укреплений Рима, они послали некоторых из своих, чтобы они похоронили своих убитых и воздали им полагающиеся благочестием погребальные почести. (Прокопий 5.18)

А вот пример из осады Константинополя 626 года -

Со стен города греческие бойцы всегда (при каждом приступе) убивали столько безверных, что оставшиеся в живых враги не успевали сжигать трупов павших воинов. (Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию).

В общем, давайте обсудим эту не очень привлекательную тему...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 07 апр 2014, 18:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стоит отметить, что в особо масштабных случаях, или в тех случаях, когда битва происходила в дали от населенных пунктов или просто не хватало времени, поле боя просто так и оставляли, заботы об усобщих оставляя времени и природе. В таких случаях кости павших воинов можно было понаблюдать даже десятилетия спустя...

Данные касаются битве у Адрасос 08.11.960 года -

В этом бою ромеи истребили такое число варваров, что и теперь еще повсюду видны там, говорят, груды человеческих костей (Лев Диакон, 2.5).

А вот другой пример -

Триарий из честолюбия захотел, не дожидаясь Лукулла, который был близко, добыть легкую, как ему казалось, победу, но вместо этого потерпел крупное поражение: как передают, в битве полегло более семи тысяч римлян, в числе которых было сто пятьдесят центурионов и двадцать четыре военных трибуна. Лагерь попал в руки Митридата. Когда через несколько дней подошел Лукулл, ему пришлось прятать Триария от разъяренных солдат. Митридат уклонялся от сражения с Лукуллом, поджидая Тиграна, который с большими силами шел на соединение с ним, и Лукулл решил двинуться навстречу Тиграну и дать ему бой прежде, чем враги снова соединятся. (Плутарх, Лукулл 35).

Как видим, после разгрома у Зелы в марте 67 года д.н.э. никто не удосужился похоронить павших легионеров и они так и остались лежать у кровавых болот около Зелы. Похоронами легионеров занялись только год спустя -

Затем во главе большей части войска Помпей выступил в поход. Найдя еще не погребенные тела тех, кто пал во главе с Триарием в несчастном сраженье с Митридатом, Помпей приказал похоронить их всех с почетом и пышностью (это упущение Лукулла, видимо, особенно возбудило против него ненависть воинов). (Плутарх, Помпей 39).

И наконец, случалось даже так, что кости никто не убирал и их стали употреблять для различных целей (??!!). Пример из первой волны Первого крестового похода, Похода бедняков -

Двигаясь неправильным строем и не отрядами, они наткнулись на турок, устроивших засаду около Дракона, и были убиты самым жалким образом. Жертвой исмаильских мечей стало такое множество кельтов и норманнов, что те, кто собирал валявшиеся повсюду трупы заколотых, сложили из них не холм, не бугор, не горку, а огромную гору, необыкновенную по высоте и толщине; вот какой курган костей они набросали. Позднее люди того же племени, что и убитые варвары, воздвигли стену в виде города и вперемешку с камнями, как щебень, заложили в нее кости убитых, и город стал для них гробницей. Он стоит до сих пор, окруженный стеной из камней, смешанных с костями. (Анна, Книга X).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 08 апр 2014, 10:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В памяти советского солдата и советских граждан Ржевский выступ, Ржевская дуга остались «ржевской мясорубкой», «прорвой».

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боев появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползешь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьет фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперед


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 19:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И опят из то же серии, после страшного разгрома византийской армии в битве у Анхил 20.08.917 года:

И теперь (конец X века - L) еще видны кучи костей у Анхиала, где было тогда бесславно перерезано бегущее войско ромеев.

Лев Диакон, 7.7

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 15 апр 2014, 17:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эпизод из битвы у Доростола 971 года:

И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли.

Лев Диакон, 9.6


Сожжение русскими своих покойников засвидетельствовано Ибн-Фадланом (143), Ал-Бекри, Истахари, Ибн-Хадисом, Масуди и другими арабскими авторами (Куник, Розен, 1878, 62; Заходер. 1967, 103-104).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 19:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итоги битвы у Дорилеона 26.10.1147 года и разгрома кимвров:

О множестве падших и доселе свидетельствуют часто встречающиеся здесь огромные груды костей, которые возвышаются наподобие холмов и удивляют всех, проходивших по этому пути, равно как удивили и меня, пишущего эти строки. Сколь велики были размеры ограды, сделанной из костей кимвров вокруг массилийских виноградников, когда Марий, военачальник римский, поразил этих варваров, о том, конечно, могли верно знать люди, видевшие своими глазами это необыкновенное дело и рассказавшие о нем другим. Но настоящее дело, без сомнения, было бы выше и того, если бы только все, что касается до кимвров, не было преувеличено историей, так что выходит из пределов естественных и походит на басню.

Никита Хониат

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 15:15 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Иногда на похороны не замарачивались и, или просто уходили, оставив заботы местным


Эпизод относится к захвате Конии в время III КП в мае 1190 года:

Так, один измаильтянин, который участвовал в этом сражении, — прибывши в Константинополь под покровительством римского царя, клялся своею верою, что он дал двести серебряных статиров за уборку трупов, которые легли в его саду.

Никита Хониат

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 17:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот как распорядилась судьба с прахом христианских воинов, которые пали в битве у Апамеи 19.07.998 года:

После поражения, нанесенного греческому войску египтянами, во время которого погиб магистр Даласен (Даласанос), царь Василий прибыл в Антиохию. Он отправился на Алепскую равнину, в Сирии, на то самое место, где войско его понесло поражение; приказал собрать мирно покоящиеся кости (павших), вырыть яму, зарыть их в одном месте и построить над ними церковь.

Асохик


Про тот же эпизод, но с другой стороны баррикада:

Выступил Василий к Апамее после одного сражения, которое происходило между греками и магрибинцами, и собрал кости убитых греков и, совершив молитву над ними, похоронил их.

Кемал-эд-Дин

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 21 авг 2014, 19:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот пример того, как вопрос похорон после битвы оставалось на плечи местного населения и как оно с этим справлялось, данные касаются погибших христиан в разгромной для них битве у Атариба 28.07.1119 года:

Жители деревень сожгли убитых франков и обнаружили в пепле одного рыцаря 40 наконечников стрел. (Кемал-эд-Дин)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 13:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эпизод из Битвы за Багдад 1258 года, передает Рашид-эд-Дин:

Из-за смрадного воздуха Хулагу-хан в среду 14 числа месяца сафара [20 II 1258] выехал из Багдада и остановился в селениях Вакф и Джалябийя.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 12:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересное сообщение про Битве у Мцбина 09-11.04.217 года, показывающий, что даже в перерывах битвы по вполне практическим соображениям стремились очистить поле боя от трупов людей и животных:

...Здесь погибло столько людей и животных, что все поле было покрыто целыми горами трупов, особенно потому, что падали друг на друга верблюды. Это мешало сражающимся свободно передвигаться; невозможно было разглядеть врага, потому что посредине образовалось что-то вроде большого и непроходимого вала из тел; поэтому, не имея возможности идти друг на друга, те и другие вернулись в лагерь . (6) Макрин понял, что Артабан дерется так отчаянно и упорно, не иначе как думая, что его противник — Антонин: ведь обычно варвары, как только дело не удается им с первого раза, легко утомляются и отказываются от своего замысла (7), а тут, не зная, что виновник вражды умер, они собирались возобновить бой, как только уберут и сожгут мертвых. (Геродиан 4.15)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2014, 16:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бывало и такое - эпизод относиотся к осадел Аквелиона 238 года:

Питье бралось только из протекающей рядом реки, его и пили, оскверненное кровью и трупами; ведь аквилейцы, не имея возможности похоронить умерших в городе, сбрасывали их в реку, да и в войске убитых или погибших от болезни бросали в реку, так как не имелось того, что нужно для погребений. (Геродиан 8.4)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 14:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иногда трупы использовали и для такого, эпизод относится к битве из Гражданской войны в Риме, Битве при Тапсе 6 апреля 46 года до н. э.

Каковы были потери врага, гнев и ярость победителей, можно судить по следующему: когда бежавшие с поля боя сошлись в Мунду и Цезарь приказал немедленно осадить побежденных, они соорудили вал из трупов, скрепив их при помощи копий и дротиков. (Флор 4.2)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 11:38 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Иногда трупы использовали и для такого, эпизод относится к битве из Гражданской войны в Риме, Битве при Тапсе 6 апреля 46 года до н. э.

Каковы были потери врага, гнев и ярость победителей, можно судить по следующему: когда бежавшие с поля боя сошлись в Мунду и Цезарь приказал немедленно осадить побежденных, они соорудили вал из трупов, скрепив их при помощи копий и дротиков. (Флор 4.2)


Из то же серии, эпизод относится к битве из Гражданской войны в Риме, к винальной стадии Битвы на Филипиновых полях осенью 42 года до н. э.

Теперь и Антоний ночевал вооруженным около укреплений, устроенных против Брута, сложив вал из снесенных вместе трупов и добычи. А Цезарь, трудившийся до полуночи, ушел вследствие болезни, передав Норбану охрану лагеря. (Аппиан, Гражданские войны, книга 3, 130)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поле боя после боя: Санитарные... и не только аспекты...
СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 13:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23900
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иногда трупы поверженных противников выставляли вдоль дорог или у поля боя, дабы устрашить других. Вот характерный эпизод из войны Кара-Коюнлу с Тимуридами, который относится к лету 1435 году, касаему битвы и Карина между Кара и Ак-Коюнлу:

Владетель Ерзнка Отман собрал больше 20 000 человек войска и выступил против него, решив воевать с ним. А тот, ободренный, с 3000 вооруженных людей внезапно ворвался в середину многочисленного войска, убил военачальника Отмана и сына его Паязита, а также больше 700 воинов и, захватив 100 храбрых, могущественных воинов, зарезал их тот безжалостный и хищный зверь, сын дьявола. И сложили тела их на дороге наподобие холма. На второй день подошло войско чагатая Джонка, сына Шах-Руха числом до 30 000 чел. Увидев убитых на дороге, они ужаснулись, подивились и не захотели преследовать их (Товма Мецопеци, глава 55)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB