Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 3   [ Сообщений: 45 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 20:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ага, вот и сторонник подтянулся :) Думаю основной плюсь легионеров, это их организованность. Рыцарская армия неплохо делйствовала против армии, похожое на себя, которая имела те же недостатки и достатки. Но против армии более организованных, они напрочь продували битвы - Кресси, Азенкур, Пуатье, Никополь, Варна, Чуд и тд...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 21:08 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Светское рыцарство в расчет естественно принимать нельзя однозначно. Толпа амбициозных дебилов))) А вот духовно-рыцарские ордена
совсем иное дело. Многолетнее противостояние иоаннитов-госпитальеров чего стоит. Опять же повторюсь, блистательные тамплиеры, которые
освободили Португалию от мавров, и отлично воевали в Палестине. С организованностью у них было все в порядке, достаточно ознакомится
с их строевым уставом, и правилами ведения боя. Однако, достойная смерть - это одно, а умелое ведения боя несколько иное...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 21:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Это отделный разгавор - в первых пешых крестаносцев встречается редко, в вторых - у них те же недостатки, что у конных и главное из них - неорганизованность. С другой стороны, давайте не забудем, что в пешом строю они лишаются своего главного козыря - сильной лобовой атаки. В этих условиях напрашывается вопрос, что могут противопоставить пешые крестаносцы организованным ударам кагорт?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 23:00 

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Вышло смешно: упоминая госпитальеров, я не упомянул кому они противостояли. Конечно же значительно превосходящим силам турок.
Разговор о пеших крестоносцах - это о чем, если элитой крестоносных армий были конные рыцари? Пешими были английские лучники,
которые лихо разобрались с французской кавалерией - это да. Но противопоставлять лучников легионерам - смешно)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 23:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Если строго посматреть, то в эпоху Первого КП орденов еще не было. Относительно далнейшего времени - ордены некогда не обладали столь многочисленными силами, чтоб выставить в поле качественно многых рыцарей - а ведь сравниваются 100.000-ые армии.

Реконкиста в Испании, отделный разгавор, хотя и да, следует признать, что наиболшых успехов крестаносцы добились именно здесь. Но стоит упоминуть, что арабы в Испании некогда не были особенно силны, (для сравнения - они в основном оборонялись), ими овладела феодальная раздробленность, они в принципе были оторванны от арабского мира и это ослабила их...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 22:05 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
тут думаю римляне. порядок бьет бардак. им бы только конную атаку выдержать.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 22:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Конная атака против "не себе подобных" практически некогда не давало крестоносцам/рыцарям успеха...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 22:33 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Lion писал(а):
онная атака против "не себе подобных" практически некогда не давало крестоносцам/рыцарям успеха...

тогда точно-хана крестоносцам :) римляне -более "правильная" армия что ли...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 22:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Они устроят крестоносцам Кресси огромного масштаб, ведь тактика рыцарей проста - лобовая атака. А римляне в широком ракурсе использовали маневр на поле боя...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 22:48 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Да, ракурс у римлян был широк.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 22:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Армия крестоносцев в общем-то был не в состоянии маневрировать, а первые победы I КП в многом были обусловлены тем, что сарацины недооценили крестоносцев, по самым разным причинам, и хотели брать их лобовыми действиями, в чем-то кокраз и эти были сильны...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 23:01 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Lion писал(а):
Армия крестоносцев в общем-то был не в состоянии маневрировать, а первые победы I КП в многом были обусловлены тем, что сарацины недооценили крестоносцев, по самым разным причинам, и хотели брать их лобовыми действиями, в чем-то кокраз и эти были сильны...

Да, просто недооценили вооружение и то чему тех учили. А как разобрались-историю мы знаем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 23:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Возможно и с сарацинами злую шутку сыграла первая волна I КП - эти безоружные толпы крестьян, которых сельджуки как стадо вырезали. Видимо те думали, что и вторая волна будет таким же... ??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 23:22 

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 21:01
Сообщений: 88
Lion писал(а):
Возможно и с сарацинами злую шутку сыграла первая волна I КП - эти безоружные толпы крестьян, которых сельджуки как стадо вырезали. Видимо те думали, что и вторая волна будет таким же... ??!!

Очень может быть! Чего то я не подумал.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Римляне против крестоносовцев - кто кого на поле боя?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 21:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Вот мой сценарии боя (римляне по "классике", крестаносцы тоже).

I этап - Римляне начинают обстреливать врага из метательных орудии и наносят ему некоторого вреда. Чтоб ответить, крестоносцы выдвигают вперед имеющиеся МАЛО КОЛИЧЕСТВЕННЫХ лучников и арбалетчиков, но те не в состоянии по дальности стрельбе и по эффективности сравнится с врагом, потому что римляне держатся "Черепахой",
II этап - Не выдерживая нервного напряжения и стремясь доказать свою храбрость, некий Завиша, Юранд, Повла и тд по одиночке, а то и мелкими группами (Никополь - 1396) набрасываются на "Черепаху" римлян, но их или подстреливают лучники римлян, или на худой конец коней ранят, а обессиливших добывают бойцы "черепахи",
III этап - Видя все это, основная масс конников (до 40% армии) в главе с Ричардом или Фридрихом выдвигается в первую линию, по пути топчет своих же лучников и арбалетчиков (Кресси) и неорганизованно набрасывается на "Черепаху". Но им не хватает организованности и дисциплины армян, парфян и сарматов. Часть рыцарей в главе с каким-то графом бросается на лоб черепахе, часть пытается зайти с фланга и застревает под ударами римской конницы и легкой пехоты. Римляне удачно колят мечами и дротиками врага, который не в состоянии прорвать фалангу (лобовую часть) манипул или когорт,
IV этап - Какой не будь лорд Джордж, который издавна затаил обиду на своего Ричарда, вместо того, чтоб с главными силами нанести очередной удар, с своими силами уходит с поле боя.
V этап - Умело маневрируя, манипулы наносят фланговые, а то и тыловые удары по врагу, который от родясь не знает что такое коллективное действие. Некий Арнольд фон Баден храбро дерется, на падает коллективными силами легионеров, а основная масс пытается убежать с поле боя,
VI этап - Римская конница преследует врага и наносит его окончательное поражение.


По поводу первого этапа: легионы поздней римской империи имели большое количество (видимо, исчислялись десятками)довольно совершенных торсионных метательных машин, и урон от них будет не "некоторым", а весьма заметным.
По поводу второго этапа: мелкие группы рыцарецй до черепахи просто не доедут - закидают пилумами. Пилум штука тяжелая, если попасть всаднику в грудь - он летит с лошади.
По поводу третьего этапа: можно сослаться на битву при Куртре, где безо всяких скутумов, пилумов и скорпионовс онаграми дисциплинированная пехота разбила рыцарское войско.

Прошу прощения за вмешательство.



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 3   [ Сообщений: 45 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB