Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 сен 2018, 06:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 14:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Камикадзе, это шахид на лад японцев - они могли и быть, и не быть самураями...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 15 мар 2013, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не знаю, сохранилась ли вырезка о камикадзе-торпедоносцах в годы второй мировой войны. Перед заданием они присутствовали на своих похоронах, родные получали денежную компенсацию, но возвратиться живыми они не должны были. В той вырезке из журнала говорилось об исключительном случае, когда камикадзе повел свою торпеду на советский корабль, кресло катипультировалось, его выбросило на небольшой остров. Раненого его подобрали японские рыбаки. А когда он пришел домой, жена не пустила, сказав, что муж погиб, так сделали и все, к кому он приходил. На другой день, выйдя из дома жена увидела его повешенным на дереве. Она заявила в полицию, но не как о муже, а постороннем человеке, покончившим жизнь самоубийством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исторически жителей Японии отличает особое отношение к смерти. Японцы придумали около десятка разновидностей суицида. Это не только знаменитая традиция харакири, но, например, самоубийство влюбленных дзюнси или демонстративное самоубийство канси. Старинные представления о самурайской этике понятны и современным японцам. В "Российской газете" была заметка о захоронениях на одном из токийских кладбищ, где несколько бывших самураев отомстили за смерть своего господина, а затем коллективно ушли из жизни и их вместе похоронили на том клабдище.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 16:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, здесь мы в крайней форме имеем дело с феодальной преданностью. Самобытность отношения обьясняется тем, что Япония мало общалась с внешным миром...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласна. Но в Интернете нашла информацию о японском классике ХХ века Юкио Мисима, который совершил страшный обряд харакири, однако многие его соотечественники не поняли его поступка, назвав писателя попросту сумасшедшим. Как быть в таком случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А может он просто... был сумасшедшим? Может ему кришу снесло на всех этих самурайских традициях??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как легко повесить ярлык на человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Японские самураи, попавшие в плен, чтобы не выдать тайну во время пытки, кончали с собой. Они откусывали себе кончик языка и быстро умирали от сильной кровопотери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aella писал(а):
Японские самураи, попавшие в плен, чтобы не выдать тайну во время пытки, кончали с собой. Они откусывали себе кончик языка и быстро умирали от сильной кровопотери.


Эко у Вас лихо, "быстро умирали"... Не быстро умирали, а медленно.

Тут вот в чем штука: самураи дошли в изучении всего, что касается смерти
до самых дальних пределов. И когда они выяснили, что никакой человек не может выдержать пыток (надо просто подобрать соответствующую),
перед ними остро встал вопрос предательства... Потому что высока вероятность, что даже самый доблестный воин , попав в плен в бессознательном состоянии, под пытками (до того как умрет) все же выдаст военную (например) тайну, или совершит неподобающие действия... Поэтому тщательнейшим образом был разработан следующий вид сэппуку. С молодых ногтей совсем юнный самурай начинал с откусывания языка у ягнят... потом у телят. Оказалось, что плотность языка теленка и человека приблизительно одинаковы... Ведь мало быть психологически готовым ТАК уйти из жизни, необходимо было ЭТО исполнить максимально аккуратно. Потому что старательные, точно такие же как и тот, кого пленили, самураи охраняли пленника. И надо было не меняя выражения лица, не выдав движениями лицевых мышц, незаметно откусить себе язык, а потом , так же незаметно высасывать и проглатывать собственную кровь, следя за тем, чтобы не впасть до времени, когда смерть станет необратимой, в бессознательное состояние.

ХАГАКУРЭ - лучшая, и самая необходимая книга для любого мужчины. Есть и другие неплохие книги. Например, Миямото Мусаси - Книга Пяти колец...
Но именно ХАГАКУРЭ является шедевром, и не утратившим свою силу руководством по самовоспитанию в надлежащем духе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, Север, за разъяснения. Не скажу, что читать об этом было очень интересно, немного жутковато, но любопытство взяло верх и прочла до конца. Возник вопрос: а у других народов есть подобные "методики"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 12:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, Север джан, в истину - японцы самобытный и интересный народ!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aella писал(а):
а у других народов есть подобные "методики"?


Подобного самурайским нет у других народов. Это не значит, что другие народы не выработали собственные практики. У русских , например, это великолепнейшие разнообразные уставы. К большому сожалению, традиционный откос от армии не позволяет большому числу русских ознакомится с пользой изучения такого рода прикладной литературы. Также у офицеров - понятие офицерской чести. Ознакомление с Кодексом Бусидо входило в учебную программу...
Посмотрите подвиг Фёдора Матвеевича Горталова, например.

Кавказ. Хабзэ - адыгов-черкессов (это один народ). Воспитание в духе "Честь и Война". Частично эти практики впитаны именно кубанским казачеством, которое , в отличие от Донского войска, облачено в черкесски. Это, прежде всего , институт Аталычества, когда отроки более высокого положения передаются на воспитание к наставнику- воину на довольно продолжительное время. Что позволяет избавится от барских замашек, и овладеть всеми воинскими практиками в самое удобное для учения время...

Индия. Именно эта страна - Родина всего того, что называют восточными единоборствами. Отсюда пошли все эти кун-фу, каратэ и т.д и т.п Вот только у меня большие подозрения, что в Индию они попали всё же от арийцев, которые как известно исходили из всё того же Армянского Нагорья...
Критику того, что я опять выделяю армян -не принимаю категорически. Что я могу поделать - если факты говорят об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В этот раз никакой критики или подобие того. Это похвально, что вы, Север, такой патриот своей нации. Спасибо за информацию на мой ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 15:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не устояла, решила сегодня в конце рабочего дня посмотреть информацию о Ф.М.Горталове,о котором упомянул Север. Как тут не вспомнить Лермонтовские строки: "Да, были люди в наше время, не то....". Понятие слово чести могло бы лечь в основу отдельной рубрики. Можно действительно много найти примеров, когда офицеры, дав слово чести, оставались ему верны до конца, но и примеров обратного, тоже можно найти. И в наше время можно встретить и тех, и других.Но о Ф.М.Горталове узнала впервые, спасибо Северу за это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой
СообщениеДобавлено: 28 мар 2013, 16:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 20:09
Сообщений: 627
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Спасибо, Север джан, в истину - японцы самобытный и интересный народ!


Вам будет это интересно, Лион. Я хотел бы прокомментировать переводы этой книги.

Есть она в переводе с английского. Перевел на английский У.С. Уилсон. А с него кто переводил я не нашел. Да и не очень важно.

Вот строки из 1-ой книги , которые переведены так: "Силу лучше накапливать до 40. К 50 годам следует остепениться."

Те же строчки в чудовищном переводе некой М.Н. Козловой (и кто пустил женщину переводить эту книгу?)):
"До возраста сорока лет лучше копить силы. Развязный образ жизни лучше вести после пятидесяти." Это , типа, держись до 50 , а потом пускайся во все тяжкие)))))

И вот, наконец, наиболее правильный перевод А. Боченкова, В. Горбатько: " До сорокалетнего возраста лучше всего набирать силу. К пятидесяти годам следует остепениться."

У меня просто мания покупать эту книгу и дарить всем своим друзьям, поэтому сейчас у меня дома сразу три разных издания) Вышедшая в издательстве ЭКСМО - наиболее качественная в смысле перевода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB