Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 сен 2018, 21:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, нет ничего нового, чтобы оно не было старым - поэтому до меня уже всё предложено людьми намного более значимого исторического статуса (т.е. вошедших в историю и потомe известных всем), а потому странно что Вы ничего об этом не знаете :shock: Но, впрочем - чему удивляться, ведь своим непониманием очевидных старых истин Вы только подтверждаете мое утверждение, что Вы живете в осаде (замкнувшись от мира и истории) на осадном положении в постоянном ожидании штурма и Вас это устраивает. Своей готовностью до самопожертвования защищать свой дом-свою крепость Вы только убеждаете противника в неободимости штурмовать её. В этой ретроспективе мне вспоминается полумифический, полуисторический случай, описываемый в одном из китайских военно-политических трактатов, когда один полководец отразил нападение атаковавших его врагов, выставив на укрепление танцовщиц - что просто сбило с толку нападавших, которые долго перезагружали свой мозг на соответствие себя и своего поведения реальности, которую они лицезрели вместо той картины, которую увидели, вместо той, к которой готовились и ожидали увидеть. Понимаете, Lion, Вы и Ваш враг это симбиотическая система, т.е. Вы со своим врагом одно целое и в этой системе вы (и Ваш враг) выполняете соподчиненную роль, но смыслом вашего взаимного существования являетесь не Вы лично и Ваша победа над врагом, а смысл, ради которой существует система, в которой Вам отведена роль быть всего лишь отражением своего антагониста (или протагониста - кому как "повезет" родиться): инь и ян! В общем, Вы и Ваш противник судьбой, отведенной для вас системой, сражаетесь друг с другом - вечный бой, в котором то один победит, то другой, но победы эти относительны как Вы понимаете. Покуда Вы играете отведенную системой роль - Вы раб лампы и Ваш противник будет с остервенением продолжать нападать на Вас, потому что иначе его прикончит Ваше встречное нападение.И победить в этой вечной войне можно только перестав воевать, потому что по факту ни Вы не можете победить своего противника, ни он Вас, но оба Вы вечные заложники системы - рабы лампы. В этой вечной войне Вы не сколько воюете со своим противником, сколько подыгрываете ему, играя вместе с ним в поддавки друг с другом, потому что ваш настоящий враг это, скажем так система, которая как и казино, всегда в выигрыше, а вы в проигрыше, даже если формально, в очередном очном раунде противостояния со своим антагонистом Вам удалось взять над ним верх (лишь на время). В общем, был тут один очень, очень человек под ником Воин301 обитающий, который был ценителем фильма "Револьвер". Подождите его возвращения с полей боя, и, может, он Вам в свете своих новых впечатлений сможет пояснить лучше меня. А пока посмотрите фильм "Револьвер" - что-то в нем определенно такое пытались поведать его создатели. Почитайте Евангелия, которые, если отбросить за ненадобностью присущие в них морализаторство, оттеняющее действительно важное в них, что в них есть, то тоже ,может быть, это поможет нам с Вами поговорить на понятных друг-другу языках. Т.е., "подставь щеку" - это не буквальное руководство к действию своими щеками, а аллегорическое выражение стратегии победы, причем самой эффективной из известных.

Короче, продолжая воевать со своим противником - никогда не добьешься победы, а будешь только подыгрывать своему врагу играя в поддавки (любки - славянская школа). Кстати, китайцы ж тоже об этом: "если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп твоего врага" - это то же самое что и "подставь щеку". Но Вам этого Lion, видимо, не понять, потому что Вам нужно буквальное руководство к действию, потому что сами Вы походу на поступки не самостоятельны и действуете в рамках отведенного Вам сценария поведения, а такие вот размытые творческие экспрессии для Вас непонятны, поскольку требуют от Вас проявления инициативы, творчества, а не действия по приказу.

ЗЫ
Грубо говоря, Вы победите своего врага, только когда спасете (вызволите его из рабства у системы), а для этого Вы должны сначала освободить себя сами. Ну или ждите, что Вам повезет и Вас освободит Ваш противник, который поймет, что есть куда более важное занятие, чем изображать из себя Вашего противника. Вот жто есть активная позиция, стратегия, агрессия прост тотальная и единственно победоносная. Все остальное лишь игра в игру, война в песочнице, хоть и с кровью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 04 фев 2017, 23:09 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Револьвер" посмотрю, как раз хороший фильм искал для просмотра. Вы написали все очень интересно, при том в философском плане для меня сделали некоторые открытия, но вопрос на конкретном ровне остается - что нам делать?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, а что Вы ожидаете от меня услышать конкретно можете сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 16:40 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы тут красив расписались, что мы пешки в чужой игре - я же спрашиваю, конкретно, что Вы предлагаете, как нам быть, чтоб не поступать так, как поступаем, и не иметь то, что имеем?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Идти от обратного, т.е. от того что имеете, к тому чего не имеете, а не держаться за то, что есть.
ЗЫ
И да, Lion, Вы задаете слишком не конкретный вопрос. Хотите конкретики - задайте конкретный вопрос.
Я Вам по моему уже на пальцах объяснил - куда уж конкретнее :shock:
Начните со своего мышления. Мышление - это стратегический уровень. Когда Вы измените свое мышление, а через него и своё восприятие ситуации - этого уже будет достаточно, чтобы начать! Все остальное - что делать - это уже тактика, задачи под которую обнаружатся сразу, как только Вы измените свои стратегические ориентиры.
Покуда, лично Вы, участвуете в замораживании патовой ситуации, постя, например, здесь фотки и посты негативного содержания против ваших противников. Зачем это? В чем смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 05 фев 2017, 19:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, представим, Вы президент Армении с двумя сроками на 10 лет - Ваши действия?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, президентам такие задачи не под силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 22:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если это даже президентам не под силу, то что нам вообще делать кроме того, что делаем?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Беда, если у Вас самый влиятельный человек - это президент страны. Вот Вам уже и первая тактическая задача вырисовывается. Или у Вас не адекватные настоящему представления о социально-политическом устройстве страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 09:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да ладно Вам, как будто не в большинстве стран мира самым влиятельным человеком не есть глава страны. Ну я Вас так легко не отпущу - итак, на каком статусе и что бы Вы предприняли бы, раз мы идем по неверному пути?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
как будто не в большинстве стран мира самым влиятельным человеком не есть глава страны.
у Вас что-то слишком много "не" и я так и не понял, что Вы хотели сказать?

Цитата:
итак, на каком статусе и что бы Вы предприняли бы, раз мы идем по неверному пути?
не правильный вопрос про статус. От каждого по возможностям, но интегралом всех возможностей (всех) членов общества не может быть президент. Лично я не могу назвать жизнеспособным общество, в котором самым влиятельным человеком является президент. Посмотрите на Украину - что сделали с этой страной, где статус человека измеряется его должностью, а потому главным является прохвост, успевший усадить свою задницу в кресло президента.

Цитата:
Ну я Вас так легко не отпущу -
ну так и не отпускайте. ПО моему, проблема не только во мне, но и в Вас. Чтобы ответить на вопрос, мы оба должны постараться. А вот Ваш подход к разговору (и проблеме) не конструктивен: Вы ждете готовых ответов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 07 фев 2017, 20:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
у Вас что-то слишком много "не" и я так и не понял, что Вы хотели сказать?


В большинстве стран мира самая влиятельная персона - глава страны.

Цитата:
не правильный вопрос про статус. От каждого по возможностям, но интегралом всех возможностей (всех) членов общества не может быть президент. Лично я не могу назвать жизнеспособным общество, в котором самым влиятельным человеком является президент. Посмотрите на Украину - что сделали с этой страной, где статус человека измеряется его должностью, а потому главным является прохвост, успевший усадить свою задницу в кресло президента.


Вы уходите от ответа.

Цитата:
ну так и не отпускайте. ПО моему, проблема не только во мне, но и в Вас. Чтобы ответить на вопрос, мы оба должны постараться. А вот Ваш подход к разговору (и проблеме) не конструктивен: Вы ждете готовых ответов.


Ну уж извините - Вы резко покритиковали нас, а так поступают как правило тогда, когда есть уже готовый рецепт. Нет у Вас рецепта? Тогда убавьте резкости...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 01:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В большинстве стран мира самая влиятельная персона - глава страны.
и где это большинство? - в заднице мира?
PS
Вы равняетесь на большинство?

Цитата:
Вы уходите от ответа.
нет это Вы отказываетесь от своего обещания:
Lion писал(а):
я Вас так легко не отпущу
дали обещание не отпустить меня без ответа - так исполняйте теперь! Это Вы обратили дискуссию в допрос, пытаясь вытянуть из меня показания, но теперь вот при первой же заминке сразу сдались :( :lol:

Цитата:
Нет у Вас рецепта?
и вот теперь Вы придумали себе, что у меня нет рецепта, чтобы тихо съехать с темы, потому что это у Вас нет рецепта как закончить дискуссию-допрос, в которой Вы сгоряча взяли на себя роль следователя, с которой не справились.

Цитата:
Тогда убавьте резкости...
так что с этим требованием Вы рановато выступили. Сбавьте резкость, требуя от меня того же необоснованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 08 фев 2017, 22:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24179
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, много шумите, вокруг до около ходите, лишь бы прямо не ответить. Вы раскритиковали наши подходы в отношениях с турецким миром, я спросил - что Вы предлагаете. Вы все уходите от прямого ответа, но я еще раз спрошу - что Вы предлагаете взамен того, что раскритиковали?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армия Турции: Врага нужно знать в лицо
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 00:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion, так в том то и дело, что нет тут прямого ответа. Стратегия непрямого действия выражается и в непрямых формулировках. Полагаете Лиддел Гарт согласился бы с такой постановкой вопроса?

Цитата:
bzntm, много шумите,
а может быть для Вас это шум, потому что Вы просто не способны понять эту информацию, считая ее бесполезной - "шумом"?

Цитата:
что Вы предлагаете взамен того, что раскритиковали?
Lion, ранее Вы сами признали, что Вас не устраивает стратегия Ваших лидеров. Из Вашего текущего ответа я заключаю, что лично Вы продолжаете держаться существующего курса, только потому что не знаете другой альтернативы. Но безальтернативность - это как раз-то и есть та самая главная беда о которой я Вам толкую. Безальтернативность - это необходимость, которая означает, что никто ничем не управляет, а все текут по течению, своими постфактум-решениями лишь санкционируя уже случившуюся без их участия реальность.
Момент, когда Вы осознаете то положение в котором находитесь - безальтерантивность и начнете просто размышлять над возможными альтерантивами - это уже будет Ваш маленький экзистенциальный шажок к победе. Потому что, пока Вы считаете существующий курс безальтернативным, конечно, никаких других вариантов Вы и близко не сможете углядеть в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB