Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 сен 2018, 02:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Османы и Сефевиды: Сравнение систем...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
все примерно как с сегодняшней про путинской агитацией в споре с США - у нас все хорошо и тд, и тп, на деле же военная система РФ на мили отстает от военной системы США, примерно как у Сефевидов и осман в 1514-ом.
Можно подумать у америкосов все хорошо :lol: :!: Вон до сих пор свой F-35 никак допилить не могут :lol: :P Ну может это у них такая крутая операция по дезинформации противников в лице всего мира - тогда молодцы конешно ;) Не могут допилить то, что у СССР уже было в опытном образце - последний ЯК с вертикальным взлетом, всю документацию по которому америкосы получили безвозмездно от РФ, однако распорядиться этим богатством так и не могут :) :) :)

Где американцы по настоящему хорошо воевали не с заранее подготовленными мальчиками для битья, а с настоящим противником????? ГДЕ?

Все ОФИЦИАЛЬНЫЕ армии, даже крутая американская армия - не более чем "жертвенное животное", приготовленное на заклание. Вы так безапеляционно и уверенно оцениваете шансы США и РФ, как буд-то если уже и не обладаете ПОСЛЕЗНАНИЕМ, то как минимум секретной инфой о "неконвенциональном" секретном оружии.

И читайте скорее Переслегина, тогда может скорее начнете понимать, что в XX в. американцы шли от победы к победе не благодаря мощи своих ВС.

ЗЫ
Как только доллар перестанет быть мировой валютой и останется только внутренний доллар США - американская военная мощь с почти 1000 военных баз по всему миру - ждет судьба сокращения и разрезки на металлолом, которую постигла мощь СССР.
Ну американцы умнее - уже есть инфа о вероятности передачи авианосцев на содержание союзникам США. Это как римляне в свое время "НАГРАЖДАЛИ" своих союзников обязанностью содержать самый дорогостоящий вид вооружений древности - боевых слонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 17:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вы так безапеляционно и уверенно оцениваете шансы США и РФ, как буд-то если уже и не обладаете ПОСЛЕЗНАНИЕМ, то как минимум секретной инфой о "неконвенциональном" секретном оружии.


Для обладание после знания не обязательно быть магом или волшебником - достаточно умно анализировать факты и известные данные. ТТХ основной боевой техники США и РФ известны, армейские структуры тоже. Возьмем любой параметр, ВМФ или ВВС - Вы видите хоть мизер шансов для русских устоять без применения ядерных сил? Вы в курсе, что без ядреного сдерживания ВМФ даже Японии, о США уже молчу, просто устроила бы Цусиму-2 ВМФ РФ даже если бы была собрана весь ВМФ РФ скажем у Курилских островов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 18:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Для обладание после знания не обязательно быть магом или волшебником

Обязательно! Или как минимум жить в будущем, оценивая наше настоящее, как известное ему уже прошлое.

Цитата:
Для обладание после знания не обязательно быть магом или волшебником - достаточно умно анализировать факты и известные данные. ТТХ основной боевой техники США и РФ известны, армейские структуры тоже.
Зачем мне оценивать ТТХ груды "металлолома", которое состоит на вооружении армий какого там уже по счету - пятого, шестого поколения длясовременных армий?
Если хозяева этих армий (США, РФ) будут воевать между собой ПО-НАСТОЯЩЕМУ, то в загашнике у них имеется ТАКОЕ оружие, которое обнулит ТТХ боевой техники и США и РФ со скоростью света. Но об это Вам и мне ничего не известно. Просто так всегда было, что ГЕГЕМОН начинает войну с оружием на поколение опережающем оружие всех остальных и гарантированно выигрывает. Но о том, что является этим оружием, хоть оно может и на виду, всем остальным становится ясно только к концу войны.


Все, современные войны - это не настоящие КАРНАВАЛЬНЫЕ и ПОСТАНОВОЧНЫЕ войнушки с заранее предустановленным результатом, настоящая цель которых не совпадает с их военной целью. ВС США с нач. XXв. еще никогда не учавствовали в НАСТОЯЩЕЙ войне со СТОЯЩИМ противником. Поэтому судить об возможностях этой армии США - не по чЁм! Кроме ТТХ есть еще и люди и что-то мне говорит, что эти люди не хотят погружаться в настоящую войнушку. В еще одну карнавальную на селфи - они всегда готовы.

Цитата:
Возьмем любой параметр, ВМФ или ВВС - Вы видите хоть мизер шансов для русских устоять без применения ядерных сил?
А зачем русским воевать :D :lol: Чтобы опять потешить дядю Сэма? Пусть воюют если дураки :lol:

Цитата:
Вы в курсе, что без ядреного сдерживания ВМФ даже Японии, о США уже молчу, просто устроила бы Цусиму-2 ВМФ РФ даже если бы была собрана весь ВМФ РФ скажем у Курилских островов...
Lion, у Вас ностальгия по огромным железякам типа броненосцев - это ж какое удовольствие просчитывать их ТТХ :)
Японцам Фукусимой фукусикнули, чтоб они сидели там на своем острове и не высовывались и не мнили себя мировым игроком иначе утонут всем своим островом, как один большой броненосец. Один флот ВМС Японии от Японии и останется, который был в этот момент в плавании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7285
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
США никогда не воевала с РФ и никогда этого не будет.США воюет умом,а Россия с душою или духом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4757
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашли что с чем сравнивать... :mrgreen:
У России миллион внутренних не решенных проблем, которые ставят ее в один ряд с развивающимися странами. А им США в соперники подавай, - на меньшее не согласны. Понты-с, однако... :D

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 09:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm, Вы по сути своей не ответили на главный вопрос - без ядерных сил какие шансы РФ против США?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
bzntm, Вы по сути своей не ответили на главный вопрос - без ядерных сил какие шансы РФ против США?
Lion, как Вы себе представляете безъядерную войну США и РФ с использованием сухопутных ВС США? Опишите, смоделируйте и тогда сами поймете абсурдность всех ТТХ. Или я пойму, что чего-то не понимаю. А это так конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 14:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да просто - представим на миг, что США создала надежный анти ядерный щит, для примера.

Понятно, спор в многом гипотетический, но... дело в том, что при наличии ЯО у обеих сторон и за не имением надежной защиты от нее, и ежу поянтно, что прямое военное столкновение маловероятно. С другой стороны, однако, достаточно высок вероятность столкновения на второстепенных участках руками сателитов или т.н. "малая" или "гибридная" война - для примера, Украина - авсоь если, скажем, хороший "кусок" армии США с своими Аваксами, Аппачами и другой шешурой, однако БЕЗ американских флагов, скажем как частная армия или армия Украины (видите ли, многие из морпехов США спешно захотели принять украинское гражданство) выступает против России, при том это не будут полурегулярные батальоны типа чеченского "Востока", а вполне себя армейские структуры США, только, понятно, без де-юре участии США - сможет ли Россия устоять, вот в чем вопрос...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Да просто - представим на миг, что США создала надежный анти ядерный щит, для примера.
Тогда хозяев США более ничто не удержит от нанесения точечных ядерных ударов, по типу Хиросимы, по РФ. Если нет угрозы возмездия - беспредел.

Цитата:
Понятно, спор в многом гипотетический, но... дело в том, что при наличии ЯО у обеих сторон и за не имением надежной защиты от нее, и ежу поянтно, что прямое военное столкновение маловероятно. С другой стороны, однако, достаточно высок вероятность столкновения на второстепенных участках руками сателитов или т.н. "малая" или "гибридная" война - для примера, Украина - авсоь если, скажем, хороший "кусок" армии США с своими Аваксами, Аппачами и другой шешурой, однако БЕЗ американских флагов, скажем как частная армия или армия Украины (видите ли, многие из морпехов США спешно захотели принять украинское гражданство) выступает против России, при том это не будут полурегулярные батальоны типа чеченского "Востока", а вполне себя армейские структуры США, только, понятно, без де-юре участии США - сможет ли Россия устоять, вот в чем вопрос...
Так Вы описали гибридную войну, при которой фактически армия США никак не воюет с армией РФ :!: Вот, почему я Вас и просил смоделировать такое столкновение! Трудности возникают уже на этапе передислокации амерских войск в зону вероятного соприкосновения с армией РФ!
Сейчас, что-то подобное делается - бригада абрамсов в Прибалтике, что-то есть на Украине. Но пока этого мало.

ВС США против РФ возможны только при выставлении РФ агрессором для мирового сообщества с полным крахом внутреннего порядка в РФ и цветным переворотом в Мокве, после чего амеры на абрамсах под всеобщее ликование делают селфи на красной площади.

Либо договорняк между Москвой и Вашингтон и размен какими-то боевыми частями, если нужно будет.

Амеры жутко боятся даже поставлять своим союзникам в горячие точки свое современное вооружение, чтобы не сдулся пузырь славы и превосходства ихних систем вооружения. Как только все попробуют их оружие своими руками и в деле - поймут, что их нечего боятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bzntm писал(а):
Тогда хозяев США более ничто не удержит от нанесения точечных ядерных ударов, по типу Хиросимы, по РФ. Если нет угрозы возмездия - беспредел.


Вы правы, я не полно выразился - представим у обеих такой шит :)

Цитата:
Так Вы описали гибридную войну, при которой фактически армия США никак не воюет с армией РФ :!: Вот, почему я Вас и просил смоделировать такое столкновение! Трудности возникают уже на этапе передислокации амерских войск в зону вероятного соприкосновения с армией РФ!


То есть Вы уже признали, что РФ уступает, раз первый шаг оставили за амерами :)

Цитата:
Сейчас, что-то подобное делается - бригада абрамсов в Прибалтике, что-то есть на Украине. Но пока этого мало.

ВС США против РФ возможны только при выставлении РФ агрессором для мирового сообщества с полным крахом внутреннего порядка в РФ и цветным переворотом в Мокве, после чего амеры на абрамсах под всеобщее ликование делают селфи на красной площади.

Либо договорняк между Москвой и Вашингтон и размен какими-то боевыми частями, если нужно будет.

Амеры жутко боятся даже поставлять своим союзникам в горячие точки свое современное вооружение, чтобы не сдулся пузырь славы и превосходства ихних систем вооружения. Как только все попробуют их оружие своими руками и в деле - поймут, что их нечего боятся.


Так американское оружие действует в американской же системе - у них там системный подход, в котором часть и общее действует в одном флаконе. И все же, представим чистое столкновение, без ЯО - кто кого?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Так американское оружие действует в американской же системе - у них там системный подход, в котором часть и общее действует в одном флаконе. И все же, представим чистое столкновение, без ЯО - кто кого?
Ладно, я не пойду на принцип, как поступили Вы в теме по османам, когда я просил Вас отвлечься от исторического фона и посмотреть на османскую военную модель абстрактно.

Чисто абстрактно, при том, что я современными вооружениями вообще не занимался давны-давно - только фотки разглядывал красивой техники :) и если Вас еще интересует мнение не специалиста то скажу, что без операции политического прикрытия по обеспечению переброски амерских войск на сухопутный ТВД (да хоть в Прибалтику) и полной парализации воли к сопротивлению расеянских элит - амерам ниче не светит. Их расхерачать, собьют и утопят еще в зонах подлета и в нейтральных водах, при выгрузке на плацдармах и т.д. - это если элиты РФ не будут спать и не побоятся первыми нанести превентивный удар. А дальше дело за малым - сможет ли РФ-ия отбрыкнуться от мирового сообщества, выставив себя молодцами, будет ли у амеров отрезвление после утопления пары транспортов, авианосца, что будет делать США-анский народ и т.д.

Чтобы амерам развязать сухопутную войну с РФ, нужно переместить такую инфраструктуру - нереально.... Ну это ф общем очень сильно в общем. Понимаете, потому амеры, точнее кто-то их руками делает, то что делает не подставляя дорогущую амерскую машину под удар. Это ихх последняя дубинка, и если она дискредетируется - начнется мировой хаос. Пожтому никто амерской армией не рискнет, если не выберет именно такой способ ее утилизации - спозором тоесть, а не просто отключив ее от финансирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Их расхерачать, собьют и утопят еще в зонах подлета и в нейтральных водах, при выгрузке на плацдармах и т.д.


Как? Я к тому, что без ЯО такое силам РФ в принципе не под силу. Ну, скажем, VI флот США подходит к Владивастоку - Вы знаете, что далее они могут стереть с лица земли все в радиусе 600 км от берега моря внутрь и РФ просто будет бессилен?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Цитата:
Их расхерачать, собьют и утопят еще в зонах подлета и в нейтральных водах, при выгрузке на плацдармах и т.д.


Как? Я к тому, что без ЯО такое силам РФ в принципе не под силу. Ну, скажем, VI флот США подходит к Владивастоку - Вы знаете, что далее они могут стереть с лица земли все в радиусе 600 км от берега моря внутрь и РФ просто будет бессилен?


А подлодки на что? А самолеты? Хватит утопить одного авианосца, чтоб амерская абчественнасть протрезвела. Шведская анаэробная подлодка на учениях всплывает посреди авианосного эксорта США - руским слабо! Ну утопят пару подлодок - хватит и одной удачной атаки.

Вопрос, где тот критический предел, потерь на который буду готовы амерские войска? Один авианосец, два, один транспорт - три?

Цитата:
Вы знаете, что далее они могут стереть с лица земли все в радиусе 600 км от берега моря внутрь и РФ просто будет бессилен?
А смысл?

И че я все время пишу? Это Вы предложили гипотетический конфликт - так и описывайте его!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 16:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24185
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моим оценкам русские не то что потопить, даже достать авианосец посреди авионосной группировки не смогут. Для того, чтоб потопить авианосец, нужно попадание 5-6 ракет типа гранит, а теперь смотрим на насыщенную ПВО авианосной группировки и самого авианосца, не считая еще ВВС самого авианосца и то, что база, с которого будут осуществлены пуски гранитов, сама будет обнаружена и уничтожена задолго до того, как будет иметь возможность произвести пуск.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: США vs РФ: Кто кого?
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
По моим оценкам русские не то что потопить, даже достать авианосец посреди авионосной группировки не смогут. Для того, чтоб потопить авианосец, нужно попадание 5-6 ракет типа гранит, а теперь смотрим на насыщенную ПВО авианосной группировки и самого авианосца, не считая еще ВВС самого авианосца и то, что база, с которого будут осуществлены пуски гранитов, сама будет обнаружена и уничтожена задолго до того, как будет иметь возможность произвести пуск.
Все очень на тоненького! А как же средства радиоэлектронной борьбы? Одной удачливой подлодки хватит - уже приводил пример!

Цитата:
сама будет обнаружена и уничтожена задолго до того, как будет иметь возможность произвести пуск
Кем и чем уничтожена?

ЗЫ
Вы прдложили абстрагироваться и смоделировать бой сухопытных армий США и РФ.
1. Как сухопутная армия США доберется до РФ?
2. Военно-морские транспортники тоже будут охраняться как авианосная группа?
3. И сколько ходок надо будет совершить охраняемым экадрами эсминцев транспортникам, чтоб перевезти очередную порцию вояк к тем имеющимся, которых, пока они плыли, ВС РФ рамзолотили на их плацдарме?
4. Все равно как видите сухопутная война амеров и Рф начнется с воздушной, а тут и обмен ядерными ударами не за горами.

Все упирается в политику! Кто пустит американску армию к себе в "дом" и будет ее кормить. Вроде Украина не против, но че-то амеры не спешат? Европа не пропускает или турки или сами бояться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB